- Главная
- О нас
- Проекты
- Статьи
- Регионы
- Библиотека
- Новости
- Календарь
- Общение
- Войти на сайт
"Маразм не может продолжаться бесконечно"- Алексей Ярошенко
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
ГОСТЬ НОМЕРА
Беседовала Юлия Черная
Когда в Новосибирске проездом оказался Алексей Ярошенко, координатор лесной программы Гринпис России, я просто не могла себе позволить упустить возможность взять у него интервью. И хотя маршрут Алексея был расписан по минутам: он с самолета сразу ехал на семинар, а оттуда снова на самолет, интервью состоялось (прямо в автобусе)! Большое спасибо Шуре Дубынину, который всячески задерживал и запутывал водителя автобуса, что позволило нам с Алексеем побеседовать, водителю автобуса, который без возражения выключил радио и, конечно, самому Алексею (не так-то легко отвечать на вопросы, когда тебя постоянно отвлекают).
- Алексей, а леса в России еще есть?
- Пока еще есть.
- И много?
- Официально около 760 миллионов гектаров плюс-минус 20 процентов, учитывая разные методы учета. Думаю, что это довольно много. Другое дело, не количество леса, а скажем, его продуктивность. Сошлюсь на новую карту лесов северной Евразии, которая сделана Европейским институтом космических исследований и Российской Академией наук с Международным институтом леса. Если сравнить эту карту и аналогичную карту, сделанную пятнадцать лет назад, окажется, что на площади 100-200 миллионов гектаров хвойные леса сменились на лиственные и смешанные хвойно-мелколиственные (правда, не все смены произошли за пятнадцать лет - сама предыдущая карта по некоторым территориям основывалась на устаревших материалах). Это, чаще всего, указывает на места рубок. В такой смене кроется две проблемы. Во-первых, экологическая проблема: вторичные леса - это, безусловно, упрощенная экосистема, не всегда позволяющая выжить всем местным видам растений и животных. А значит, такие изменения приводят к потере видов. Во-вторых, это социально-экономическая проблема: рубить нашим лесопромышленникам в скором времени будет нечего, потому что лиственная древесина не пользуется таким спросом, как хвойная. Да и собственно мощности по переработке лиственной древесины в России нет. А это чревато мертвыми лесными поселками, безработицей и т.д. В пример можно привести Архангельскую область. Там ежегодное сокращение рабочих мест составляет примерно три тысячи человек только в лесозаготовительных отраслях. Это означает, что почти десять процентов лесозаготовительных рабочих мест теряется ежегодно. Так что проблема серьезная.
- А выход где?
- Думаю, что выход в изменении нашей модели ведения лесного хозяйства. Нужно перестать относить к лесу как к геологическому ресурсу, месторождению древесины, которую надо "добывать". У нас даже терминология такая "лес надо освоить". Освоить, это значит выбрать то, что есть. Нужно переходить к какой-то более интенсивной модели хозяйства, которая подразумевает эффективное лесовосстановление, лесовыращивание, как это делается в соседних с нами скандинавских странах, в большинстве европейских стран.
- А насколько это реально для нас? Допустим, лесозаготовкой занимаются фирмы, которые можно заставить что-то делать. Но у нас же очень много леса воруют. Что с этим делать?
- Одна из главных причин того, что много воруют, это то, что у нас не очень эффективно работает лесная служба. Причем она работает не очень эффективно во многом из-за того, что деморализована всеми нынешними реформами. Мне кажется, что почти всех разумных чиновников Рослесхоза на уровне руководства федерального ведомства выгнали. Они теперь работают в разных научных организациях, типа Росгипролеса, но не оказывают реального влияния на развитие ситуации. А нынешняя верхушка лесной службы Министерства природных ресурсов выдает какие-то хаотические распоряжения, необдуманные, явно с непросчитанными последствиями, противоречащие друг другу. Все это не способствует нормальному развитию лесной службы.
- На мой взгляд, у общественных экологических организаций сейчас две основные позиции по отношению к лесам. Одни говорят, что леса погибают и нужно что-то делать, причем делать быстро и делать сейчас. Другие говорят, что на самом деле с лесами все не так уж и плохо, просто сейчас на лесные программы фонды более охотно дают средства. А потом, мол, кто-то делает деньги и разводит панику. Ничего страшного не происходит, нужно спокойно что-то делать, ну, как и раньше делали. А как думаете Вы?
- Ну, я бы так сказал, лес без человека жил и жить может, наверно, он не помрет и будет дальше развиваться. В конце концов, российский лес пережил уже массу всевозможных социальных и экономических катастроф. Если мы посмотрим, допустим, литературу конца 19 века, то там примерно такие же настроения: лесная служба разваливается, леса гибнут, воровство древесины жуткое, лесовосстановления нормального нет и так далее. В общем, это не первый такой случай в истории России, когда с лесом происходит непонятно что.
Думаю, что самая большая проблема у лесного сектора в социальной сфере. Эту проблему надо решать срочно. В советское время в лесной отрасли было занято порядка полутора миллиона человек, даже чуть больше. Сейчас около 800 тысяч, из них около 260 тысяч человек работает непосредственно в системе министерства. Цифры эти очень и очень условны, но тенденцию отследить можно. Люди теряют работу, средства к существованию, потому что сильно истощены возможности лесопользования, при этом ни разумной переработки, ни каких-то перспектив в ведении лесного хозяйства во многих регионах нет. Лесные поселки в большинстве регионов деградируют. Конечно, можно поверить нашим чиновникам, которые редко бывают за пределами Садового кольца, что это нормально...
- Сибирский регион очень беспокоит Китай. В Сибири, на Дальнем Востоке говорят, что наши леса погубят даже не сами россияне, а мощнейший поток ворованной древесины в Китай. Как Вы думаете?
- Думаю, что Китай хотел бы снять сливки, взять лучшее, не сильно думая о том, что будет дальше. А вообще-то я не очень большой специалист по Китаю, я работаю с европейской Россией. Но по своему опыту общения с людьми из крупных международных фирм могу сказать, что они боятся создавать какие-нибудь серьезные мощности, рассчитанные на поток древесины из России, потому что никто не может гарантировать устойчивые поставки. Большинство считает, что сейчас русские хотят продать то, что продать можно легко, не думают о будущем. А устойчивое производство таким способом не создать, поэтому иностранные фирмы рассчитывают на какие-то свои внутренние поставки, и не без оснований. Сейчас Китай является лидером по количеству лесных плантаций, но это в большинстве своем молодые плантации. Через 15-20 лет плантации вступят в продуктивный возраст. То есть в Китае даже нет объективной потребности рассчитывать на какие-то российские поставки в будущем, так что у них краткосрочный интерес.
- Еще одно мнение, очень в Сибири распространенное: хорошо в Европе высаживать лесные плантации, у них климат другой, у них и растет все по другому. А у нас все растет долго, медленно. Такой бизнес нам просто невыгоден. Конечно, лесовосстановлением заниматься можно. Но это не основа для процветающего бизнеса.
- Сейчас это очень популярная теория, что у нас все плохо, потому что этому способствуют природные условия: большая часть страны находится в зоне тайги, лесотундры, тундры, вечной мерзлоты и так далее. Но у нас огромная страна! В разных ее частях условия разные. То, что в высокопродуктивных лесах южной тайги в России не ведется эффективное лесное хозяйство, нельзя оправдать тем, что на севере Якутии очень холодно. Даже высокопродуктивных и транспортно доступных лесов в России значительно больше, чем, допустим, в скандинавских странах. А вести интенсивное лесное хозяйство в низкопродуктивных лесах Севера просто глупо - зачем закапывать деньги в вечную мерзлоту? Например, в Швеции низкопродуктивные горные леса (с приростом в среднем менее одного кубометра на гектар в год) просто исключены из коммерческого лесопользования, и никто не учитывает их при планировании будущего лесопользования.
- То есть, на Ваш взгляд все довольно оптимистично?
- Да, конечно. Надеюсь, что маразм не может продолжаться бесконечно.
- Если можно, несколько вопросов к Вам, как к сотруднику Гринпис. Часто гринписовцев представляют как молодых людей, пикетирующих с плакатами или мчащихся на моторной лодке наперерез китобойному судну. Но последнее время появляется много серьезных исследований, которые вы провели или инициировали. Гринпис меняет свой имидж?
- Я бы сказал, что у нас примерно один стиль работы последние лет пять. Серьезных исследований у нас за последние пять лет было много, и они продолжаются. Другое дело, что постепенно начинают привыкать к тому, что мы можем сделать серьезную аналитическую работу. Нас начинают воспринимать как научную силу.
- И еще один вопрос. Как Гринпис в целом и Вы лично относитесь к "наездам" на зеленых (о том, что все куплены иностранцами, наводят панику и т.д.) Очень часто такие "наезды" направлены именно на Гринпис, как на символ экологического движения.
- Я не люблю комаров, а они неизбежны. Такие наезды тоже неизбежны. Пресса нужна так же, как комары, которыми питаются, скажем, рыбы. А пресса нужна, чтобы, как говорится, карась не дремал. Наезды я не люблю, но деться от них некуда. Это, в какой-то степени, даже показатель того, что мы что-то делаем и кого-то задеваем. Потому что если сидеть спокойно и ничего не затевать, то и наездов не будет...
- "Лесов в России практически не осталось" - Владимир Захаров
- "Маразм не может продолжаться бесконечно"- Алексей Ярошенко
- "Мы, мыши летучие, друзья наилучшие"
- Бессмыслица, видимая даже с Марса
- Биометеорология, или какая погода будет завтра?
- Весеннее меню
- Дерево, которое не выросло
- Коллемболы
- Культ дерева коренных народов Алтая и Саян
- Что можно сказать о широком лентеце?
- Экологические проблемы Томской области. Взгляд неформала
- Экологическое образование - для устойчивого развития
Календарь
Материалы данного раздела
- Ежемесячный бюллетень "Медвежий угол"
- № 1(1) Апрель 1999
- № 3-4(4) Июнь - Июль 1999
- № 6(6) Сентябрь 1999
- № 7(7) Октябрь 1999
- № 1(8) Январь 2000
- № 2(9) Февраль 2000
- № 3(10) Март 2000
- № 7(14) Август 2000
- № 8(15) Сентябрь 2000
- № 9(16) Октябрь 2000
- № 10(17) Ноябрь 2000
- № 1(18) Январь 2001
- № 2(19) Январь 2001
- № 3(20) Февраль 2001
- № 9(26) 2001
- № 10-11(27-28) 2001
- № 12(29) 2001
- № 13(30) 2001
- № 14(31) 2001
- № 1(32) 2002
- № 2(33) 2002
- № 3(34) 2002
- № 4(35) 2002
- № 5(36) 2002
- № 6(37) 2002
- № 7(38) 2002
- № 8(39) 2002
- № 9(40) 2002
- № 1(44) 2003
- № 2(45) 2003
- № 10(53) 2003
- № 11(54) 2003
- № 12(55) 2003
- № 3(46) 2003
- № 4(47) 2003
- № 5(48) 2003
- № 6(49) 2003
- № 7(50) 2003
- № 8(51) 2003
- № 9(52) 2003
- Журнал "Медвежий угол"
- № 1
- "Некомерческое" предпринимательство
- Жило - было яблоко ...
- ИСАР-Сибирь
- Международные экологические акции
- Перспективы развития платных услуг общественных объединений
- Пивоварка
- Повторение пройденного (грабли как инструмент познания)
- Прекрасные дни в заповеднике
- Рекомендации и “предупреждения” организациям, решившим оказывать платные услуги
- Смерть
- Снова о "вредных" животных
- Текущие проекты
- Цихлозомы
- Экологическая игра "Сокровище капитана Флинта"
- Элайза Клоуз
- № 2
- Болота
- В защиту рек
- Здравствуй, ИСАР!
- Консультации
- Межрегиональный Общественный Фонд Сибирский центр поддержки общественных инициатив (МОФ СЦПОИ)
- Могут ли некоммерческие организации использовать упрощенную систему налогообложения, учета и отчетности?
- Моя Сибирь
- Мы и змеи
- Мы объявляем конкурс ...
- О налогах
- Образование, экология, Интернет
- Особенности исследовательской деятельности учащихся
- От Стрельниковой
- Текущие проекты
- Токсикология диоксинов
- Экологическое образование и этноэкология
- “Все сказали, что это не получится...”
- “Мусор сюда носят все кто способен ходить”
- “У нас замечательно талантливые дети!” – Марина Скакальская
- № 3
- "Неженское" дело
- "Я, конечно, специфический общественник..." - Сергей Костарев
- Trust for Mutual Understanding (Фонд Взаимопонимания)
- ДОСКА ОБЪЯВЛЕНИЙ
- Загадочные ПАУКИ
- КАКОЙ ТРАНСПОРТ ВЫБРАТЬ?
- Реки и люди
- СКАЗКИ
- СОХОНДИНСКИЙ БИОСФЕРНЫЙ ЗАПОВЕДНИК
- ТЕКУЩИЕ ПРОЕКТЫ
- ТОКСИКОЛОГИЯ ДИОКСИНОВ
- Чистим родники...
- № 4
- № 5
- "Конфликты нужны и должны быть в любом развивающемся обществе", - Сергей Пащенко
- "Мой компьютер заражен..."
- Енисей трещит по швам
- Как охранять природу не выходя из дома
- Колонисты в городах
- Научные работы школьников (методы и подходы)
- ТЕКУЩИЕ ПРОЕКТЫ
- УСПЕХ НА КЛИМАТИЧЕСКИХ ПЕРЕГОВОРАХ В МАРРАКЕШЕ
- Фонд Сороса - РОССИЯ НОВОСИБИРСКОЕ ОТДЕЛЕНИЕ
- Хочешь что-то изменить - начни с себя!
- Чистильщики рек, идущие по пути Моисея
- Что бы я сделал, чтобы очистить океан
- № 6
- "Нельзя одному тащить семь чемоданов без ручек...", - Лия Санданова
- Внучка польских шляхтичей
- Зверинцы и Зоопарки
- Лесная кухня
- Можем ли мы помочь детям-сиротам
- От фотокружка до студии
- Предугадай проблемы, или "Ой, болит!"
- Программа ТАСИС
- СКАЗКИ
- ТЕКУЩИЕ ПРОЕКТЫ
- ТРИ СТРАНИЦЫ ИСТОРИИ
- Экологическое образование в сельской школе
- № 7
- "Дом домов" Игоря Огородникова
- Всемирный день охраны озонового слоя
- Для умных и немного ленивых
- Задачник по физике для эколога
- Молодые экологи в Абазе
- Мысли из мусорного ведра
- Нужны ли сибирские воды Центральной Азии?
- Осенние дары
- ПИСЬМА ЧИТАТЕЛЕЙ
- ПИШУТ ДЕТИ
- Право на экологическую информацию
- Реабилитация диких животных
- Сибирские воды нужны всем
- Сибирские реки нужны всем - сибирякам тоже
- ТЕКУЩИЕ ПРОЕКТЫ
- Телецкое озеро - проблемы туризма
- Фонд "Хандспринг" (Handspring Foundation)
- Экологические проблемы и нефтегазовая промышленность
- № 8
- "Защищать и охранять природу - это то, чем я живу..." - Светлана Титова
- SABIT
- БИОРАЗНООБРАЗИЕ
- В защиту серых китов
- Зимние сюрпризы
- Как "вымерло" шантарское реликтовое стадо?
- Как мы ходили в экологический поход
- Конференция Движения дружин по охране природы
- Программа по экологическому туризму
- Проект "Экотропа "Живая вода"
- Сокровища Алтая
- Сумеем ли мы сохранить озеро Хадын
- Тувинские мотивы
- Что необходимо принимать во внимание при планировании набора волонтеров?
- ЭКОТУРИЗМ - что это?
- № 9
- "Лесов в России практически не осталось" - Владимир Захаров
- "Маразм не может продолжаться бесконечно"- Алексей Ярошенко
- "Мы, мыши летучие, друзья наилучшие"
- Бессмыслица, видимая даже с Марса
- Биометеорология, или какая погода будет завтра?
- Весеннее меню
- Дерево, которое не выросло
- Коллемболы
- Культ дерева коренных народов Алтая и Саян
- Что можно сказать о широком лентеце?
- Экологические проблемы Томской области. Взгляд неформала
- Экологическое образование - для устойчивого развития
- № 10
- "Они цветут, сердца отогревая, как маленькие теплые костры!"
- "Реки перебросить, нельзя отказаться" или "реки перебросить нельзя, отказаться"
- "Сусанин - человек высоконравственный, но совершенно аморальный" - Лев Ердаков
- ГИС на службе у эвенков
- Мое знакомство с Салаиром
- На Пути к Семи Тайнам
- Не повезло...
- О биологизации земледелия
- Путешествие в Зеленые горы
- Травы вкусные, травы целебные
- Хроника одной катастрофы
- Через искусство - к Зеленой планете
- № 11
- "Будем надеяться..." - Владимир Роговцев
- "От лесной темы невозможно отмахнуться - слишком остро стоит сейчас проблема" - Александр Дубынин
- Бийские леса в опасности... от лесников
- Биоценоз - лес (исследовательские работы)
- Восстановление лесов по-научному
- Дела лесхозные
- Древесные болезни
- Как посадить дерево
- Лес или лесные плантации
- Лесорубочные билеты появляются прямо перед проверкой
- Малонарушенные старовозрастные леса и необходимость их охраны
- Малонарушенные старовозрастные леса и необходимость их охраны
- Мы древляне!
- О роли лесов
- Почему усыхают пихты?
- Шиповник
- № 12
- "Вода - источник жизни"
- "Я занимаюсь не экообразованием, а образованием для устойчивого развития" - Джеймс Хайнсон
- Амфибии - мифы и реальность
- Все в твоих руках
- Диагноз: "ВЕСНА"
- Как провести социологический опрос
- Крапивинский гидроузел: круг второй
- Листья в городе
- Мой самый верный друг
- НАМ ПИШУТ
- Научно-образовательные центры устойчивого развития: идея, практика, рефлексия
- Особенности концепции устойчивого развития
- Устойчивое развитие - слова и смысл
- Экологическая культура жителей села
- Эконоосферное поселение Виссариона
- № 13
- "Всероссийскому обществу охраны природы - 80 лет!"- Владимир Щербаков
- "На ругань люди не реагируют" - Рахиль Мастинская
- Вода - источник жизни
- Деятельность ВООП в Сибири: исторический аспект
- Ещё раз об устойчивом развитии
- Качинские страдания
- Коренные народы и Природа
- Мой первый урок филантропии в России
- Мораторий на весеннюю охоту в России: насущная необходимость или потакание зеленым?
- Педагогическое осмысление традиционной культуры
- Промартель на Лысой горе и речка Кара-Торобушка
- СКАЗКИ
- Сибирские старообрядцы
- ХВОЩ
- Этнопедагогика* и экологическая этика
- № 14
- "Хочешь чистый воздух - живи за городом" - Андрей Даниленко
- ЖАБЫ на дороге
- Инструмент влияния, или "Клапан для сброса пара"
- Клондайки нашего Городка
- Лучший вид на этот город
- На глобусе все глобальное. И автомобилизация - тоже
- Направление движения в мире отходов
- Новая Экономическая Теория NET (New Economic Theory)
- Озеленение ради здоровья
- Открытие Америки отдельно взятым экологом
- Устойчивое развитие можно обеспечить технологическими научными разработками
- Формирование экологических знаний и навыков у городского школьника
- № 15
- "Нужно вспахивать, нужно сеять"
- Будем черпать воду из реки ковшиком?
- Горный Алтай снова в опасности
- Городским рекам - чистые берега
- Как спасали Реку
- Керосиновое озеро
- О реке Издревой...
- Общественный экологический мониторинг Иртыша
- Рациональное использование и охрана водных ресурсов
- Рекам не всегда нужна наша помощь, важно не мешать им...
- Рыбы, занесенные в Красную Книгу, просят помощи и защиты!
- Сеть Сибирских Рек
- Спрос рождает предложение
- Судьба реки
- У истоков идей бассейнового подхода
- Устойчивое развитие с. Барлук: местная повестка 21 век
- Чистенькая Америка: свобода в пределах Закона
- Чистую воду - жителям Томского Приобья
- № 16
- Возродим наш лес?
- Жаркое лето в Тобольске
- За состояние окружающей среды отвечает мировое сообщество
- Зеленые приходят и выигрывают все
- Новогодняя сказка
- Новый взгляд на проблему мусора
- Нужны ли дети нашему государству?
- Нужны ли нам общественники?
- Памятник природы - Буготакские сопки
- Построим экологическую игру
- Прогресс и белочки
- Работаем вместе
- Светлое будущее на фоне экообразования
- Святой источник села Федосиха
- Серые журавли на Саратовском болоте
- Учиться у природы
- Француз Дамьен из деревни Орловка
- Химическая удавка для Увата
- Экологичное строительство и отходы
- Юрий Айваседа из рода Вэлла
- Я охраняю природу
- № 1
- Информационная служба ИСАР-Сибирь
Другие статьи
Активность на сайте
![]() |
|
---|---|
2 года 38 недель назад YВMIV YВMIV |
Ядовитая река БелаяСмотрели: 297,580 | |
2 года 40 недель назад Гость ![]() |
Ядовитая река БелаяСмотрели: 297,580 | |
2 года 41 неделя назад Гость ![]() |
Ядовитая река БелаяСмотрели: 297,580 | |
3 года 17 недель назад Евгений Емельянов |
Ядовитая река БелаяСмотрели: 297,580 | Возможно вас заинтересует информация на этом сайте https://chelyabinsk.trud1.ru/ |
2 года 41 неделя назад Гость ![]() |
Ситуация с эко-форумами в Бразилии Смотрели: 8,996 | |