"Дом домов" Игоря Огородникова

Беседовала Юлия Черная

Сегодня у нас в гостях Огородников Игорь Александрович, физик-теоретик, научный сотрудник Института теплофизизики СО РАН, с 1989 г. - директор ЗАО Экодом, с 1995 - председатель совета директоров ассоциации Экодом.

- Игорь, как Вы пришли к идеи экодомостроения?

- Началось все в 1983 г., когда всех четырех стажеров Института теплофизики определили в нашу лабораторию на мою тематику. Передо мной встала проблема: куда их поселить? В общежитии мест нет, что делать - не понятно: Пришлось нам подходить к решению этой задачи нестандартно. Мы решили купить частный дом и сделать из дома общежитие. Я сам родился в частном доме. Но детские воспоминания это одно, а действительность - это другое. Когда мы пошли смотреть дома, я просто ужаснулся! В таком доме жить просто не возможно! Мы стали думать, как можно такой дом улучшить. Я стал интересоваться производством строительных материалов. Меня свозили на три или четыре кирпичных завода. Я не ожидал, что в наше время есть такое "пещерное" производство. И тогда я стал предлагать своим коллегам, однокурсникам и просто знакомым подумать над домом, в котором можно было бы просто жить. Например, человек занимается подводными лодками, подходишь и говоришь: "Ты можешь создать вентиляцию для дома?". Ему такая мысль в голову не приходила. Люди загорались этой идеей, забрасывали на время свою работу, и через полтора месяца проект дома был полностью разработан. Сначала, появился дом, который я бы назвал "дом-машина". Постепенно дом упрощался: мы смотрели, как другие решают подобные задачи, как традиционно строятся дома, так постепенно мы придумали наш дом. В то время он еще не назывался экодомом. С проектом этого дома мы стали выбивать землю, средства на индивидуальное строительство для научных сотрудников. Участвовали в разработке этого проекта. Проект дошел до Валентина Афанасьевича Коптюга, в то время председателя СО РАН, и однажды мы все собрались у него на совещании, где все и доложили. У Коптюга была такая традиция: на совещании по конкретному вопросу он часто собирал большое количество экспертов. На этом совещании у нас с ним получился очень напряженный разговор о сроках реализации проекта. Валентин Афанасьевич утверждал, что реальных результатов мы достигнем к 2005 году. А мне, как теоретику, казалось, что главное - это идея, а значит, дом почти готов. В конце концов, он махнул рукой и сказал что-то в таком роде: "Что мы, собственно, спорим. Как это называется?". Тут я не задумываясь сказал: "Экодом". После этого мне не было покоя от лингвистов. Экос - это дом. Получается тавтология - "дом дом". И тогда я придумал другую интерпретацию перевода - "дом домов". Валентина Афанасьевича тогда эта идея очень заинтересовала, и он нам во многом очень помог. После его смерти мне передали папку из его архива, на которой было написано "Экодом". Из материалов, собранных в папке, стало ясно, что он сам много думал над этой программой.

- Значит экодом - это ваше изобретение?

- Мое изобретение - это теория резонансных солитонов. Про дом я так сказать не могу. Это общечеловеческое понятие, общечеловеческое знание. Многое мы заимствовали, что-то придумывали сами.

- Хорошо, насколько экодом - ваше решение, насколько - результат западного влияния?

Мой знакомый из Англии, послушав про наши экодома, прислал мне книгу "Nature house". Ни они про нас, ни мы про них ничего не знали. Но идеи оказались одни и те же. Если вы имеете в виду лицензии на конкретные технические решения, то у нас их пять или шесть. Я специально эти лицензии не считаю - для меня проект "Экодом" не удовлетворение честолюбия, а социальная ответственность.

- Можно ли сказать, что идея экологического домостроения витает в воздухе и человечество подошло к этому?

- Да, именно так и происходит. Она не просто витает, она уже и реализуется. Люди уже реализуют ее технически, а вот концептуальный смысл экодома часто забывают.

- В чем же концептуальный смысл экодома?

- На мой взгляд, к концу XX века наметились две очень важных тенденции. Во-первых, человечество достигло некоего предела техногенного развития. Разработанные и применяемые технологии стали противоречить естественной организации экосистемы. Во-вторых, сформировалась "неправильно организованная экономика", которая для своего развития специально "раскручивает" неоправданно большое потребление и быструю смену товаров. Такая экономика привела к тому, что сформировался слишком потребительский подход к окружающей среде. Несколько столетий назад одни штаны носили, грубо говоря, лет десять. Сейчас мы за год меняем 2-3 пары. Расходуются огромные ресурсы, которые экосистема выдержать не в состоянии. Из-за этого возникает целый ряд проблем. К конференции Рио-92 было выделено 40 проблемных областей. Интересно, что из 40 проблемных областей 12 так или иначе связаны с жильем, т.е. жилье - это одна из наиболее актуальных проблем современности. Не стоит забывать, что дома - это 30% ресурсов (строительство и эксплуатация), 40% вредных выбросов в атмосферу, это проблемы с водой, проблемы со свалками. Как реакция на это - во многих станах сейчас создаются экодома. Что такое экодом? Это дом без отходов, дом, который живет за счет солнца, и это дом, который может обеспечить человека основными продуктами питания. Значит, если все переселятся в такие экодома, целый ряд проблем просто не надо будет решать, так как их не будет в принципе. Это философия экодома.

- А как воплощается такая философия технически?

- Экодом - это усовершенствованный обычный дом, в котором используются традиционные методы домостроения, которые складывались тысячелетиями и приспособлены к конкретному климату. Это и определенный материал, который, с одной стороны, экологичен, а с другой - доступен. Экодом в Сибири - это очень теплый дом. Среднегодовая температура в Европе +2⁰С, на большой территории Сибири -2⁰С -3⁰С. Эти четыре-пять градусов принципиальны и приводят к совершенно различным решениям. В первую очередь, это применение, разных утеплителей. Во-вторых, это системы отопления, использующие солнце и эффективные печи. Если в Европе возможно отопление только за счет солнца, то в нашем климате кроме системы энергообеспечения за счет энергии солнца нужно обязательно добавить эффективную печь. Отдельный вопрос с электробеспечением. Солнечная энергетика пока не составляет конкуренции угольной или нефтяной. Но если мы будем сравнивать изменение цены за кВт, то у традиционных видов энергии эта цена растет по понятным причинам: затраты на добычу, ужесточение экологических требований. А производство солнечных батарей становится все дешевле. К примеру, у нас в институте разработана технология молекулярного осаждения пленок, которая почти в сто раз эффективнее обычных, а следовательно и дешевле. Когда будет запущена эта разработка, то цена солнечной энергии будет сопоставима с ценой энергии от тепловых электростанций. Дешевые солнечные батареи - это ближайшее будущее. Поэтому мы в экодомах закладываем использование солнечной энергии и на обогрев, и на электрообеспечение.

- Вы действительно верите, что дом можно обеспечить энергией только за счет солнца?

К этому вопросу нельзя подходить с понятия веры, особенно для физика. Я просто оперирую цифрами и фактами. Например, если подсчитать энергетический баланс приходящей от солнца энергии и возможных теплопотерь, то при правильном утеплении экодома и соответствующей мощности, эффективности и КПД оборудования, которое мы имеем для обеспечения нормальных, комфортных условий жизни, то окажется, что этот баланс для источника в виде солнечной энергии положительный, т.е. мы можем получить больше энергии, чем используем. К тому же, современная экономика не только формирует потребительское отношение, но требует повышения эффективности оборудования. Так что это не вера, это факт. Будущее за этой технологией, человечество просто вынуждено на нее перейти. Другого выхода нет! Поэтому основные вопросы, которые сейчас решаются, - это как аккумулировать энергию, как ее эффективно использовать и т.д. В Европе уже есть опыт обеспечения домов солнечной энергией. А у нас солнечных дней в среднем 256 в году, это гораздо больше, чем в Европе, так что перспектива хорошая. У нас хуже другой параметр - низкие средние температуры и резко континентальный климат. Но проблемы, связанные с этим, решаемы: нужно просто лучше утеплить дом, обеспечить правильную тепловую инерцию. А для того, чтобы это было доступно для основной массы, можно использовать не искусственно созданные утеплители, а скажем, солому.

- Чем же солома лучше искусственных утеплителей?

Не надо строить фабрику. В этом случае энергоисточник для создания материала - солнце. Для производства искусственного утеплителя нам необходимо выкопать уголь, построить печку с паровой машиной для выработки электроэнергии. Этот уголь к печке привести. При сжигании угля мы получим пар, который будет двигать турбину и т.д. и т.п., и только в конце получим утеплитель.

- С энерго- и теплосбережением понятно. А как же быть с безотходностью? Что делать с пластиком, с бутылками и т.д.?

- Это проблема не отдельно взятого дома, а всей нашей цивилизации: В принципе, пути решения разработаны и остается их реализовать. Основной - это глубокое разделение отходов на первом этапе, что и делается в Европе. Тогда пластик, например, становится эффективным вторичным сырьем. Во-вторых, нужно помнить, что цивилизация не может создать таких же эффективных по совокупности параметров систем, как это делает природа. Этого не может быть по определению. Созданные человеком технологии, несмотря на их изощренность во многих случаях, примитивны по сравнению с природными процессами. Многие из них порождают много отходов, а значит, при их применении неизбежно будут уничтожаться виды, сокращаться естественная способность экосистемы к самовосстановлению, если только человек не начнет переходить на широкое применение экологически эффективных технологий. Задача человечества не перейти грань устойчивого существования системы, в которой он, конечно, важный, но все-таки - элемент. Приведу пример. На всех млекопитающих в биосфере положен 1% энергетического обмена. Чтобы хоть как-то к нему приблизиться, нам надо сократить энергопотребление в 7 раз. Но при этом мы не готовы и не должны поступиться качеством жизни, которое способствует развитию человека. Надо помнить, что человек сам по себе очень важный ресурс экосистемы. Значит, надо переходить на более эффективное энергопотребление, и современные технологии уже близки к этому. Развиваться, как уже практически все понимают, надо не в ущерб всем остальным экосистемам нашей планеты.

- Вы сказали, что экодом должен обеспечивать человека основными продуктами питания. Возможно ли это?

- У России есть еще одна особенность - это выращивание продуктов питания для питания, а не для удовольствия. Вдумайтесь в эти цифры: у нас 60% населения выращивает 57% продуктов питания на 1,2 % сельскохозяйственных угодий. То есть производительность дачников в 4-5 раз выше, чем у крупных агропромышленных комплексов. Почему? Одна из главных причин - огромный труд, вложенный в эту землю. Для экодома мы собрали самые разные технологии, позволяющие повысить урожайность и при этом снизить трудозатраты.

Вообще, мне кажется, что следующее состояние цивилизации будет аграрным, но на базе современных достижений науки и техники. Человечество должно переселится в экодома, если хочет выжить. А человечество, похоже, очень хочет выжить. Правда, у него это может не получиться. Например, мы можем переругаться и скинуть друг на друга атомные бомбы, или взорвать с десяток атомных электростанций, или еще что-нибудь придумаем. Это, конечно, крайний вариант. Когда я понял, что мировое сообщество стало формировать программы выхода из социального и экологического кризисов, я стал целенаправленно заниматься экодомами, как одним из механизмов реализации этих программ. Поэтому мы не ограничиваемся только технической стороной вопроса, но пытаемся развивать и идеологию. На сегодняшний день одна из наших главных задач - внедрение тематики экодомостроения в политику государства.

- Что же уже достигнуто?

- Давайте разделим этот вопрос на три части. Первая,- это техническая сторона вопроса: непосредственно разработка и строительство экожилья. Мы уже построили несколько экспериментальных домов. Эти дома еще не такие, как бы нам хотелось. Я знаю, как строятся такие дома в Европе и США. Там строительство такого экспериментального дома обходится в 1.5-2 миллиона долларов, и эти средства выделяются. Мы строим дома на свои деньги, поэтому процесс идет очень медленно. К настоящему времени построено четыре дома, в двух домах живут постоянно. На основе накопившегося опыта можно утверждать, что те элементы, которые мы туда заложили, работают в сибирских условиях нормально. Два других дома пока еще не достроены. Начато строительство поселка в пяти километров от Академгородка (г. Новосибирск), который будет базой центра экологического домостроения.

Во-вторых, за это время нам удалось внедрить тематику экологического домостроения в тематику нескольких научных институтов. Постепенно экологическое домостроение становится одной из тематик СО РАН. Наша самая главная задача - подготовка кадров для решения поставленных задач. Мы убедились, что старшему поколению трудно их решать. Последние пять лет мы очень активно занимаемся подбором кадров: студентов, аспирантов. В рамках нашей программы сейчас работает около десяти аспирантов, столько же студентов. От года к году их количество растет. Сейчас программы экодомостроения входят в программы учебных заведений. В частности, мы планируем открыть при поселке постоянно действующий летний лагерь для молодежи. Формируем международную программу по обмену студентами.

Третья часть - включение этой тематики в государственную политику. Для достижения этой цели пришлось создать коммерческую организацию, хотя это, скорее, лаборатория, - ЗАО "Экодом". Эта фирма является одним из исполнителей федеральной целевой программы "Свой дом" и имеет федеральную лицензию, которая позволяет проектировать экодома в любом регионе Российской Федерации. Для консолидации усилий мы создали ассоциацию, в которую вошли несколько университетов, несколько институтов строительного и инженерного профиля, несколько фирм, которые занимаются близкими проблемами. Мы разработали официальную программу для Новосибирска, которая так и называется "Экодом". В эту программу входит два пункта: наш поселок (строится на деньги застройщиков) и дом-лаборатория. Уже принято решение о строительстве дома-лаборатории на территории Института теплофизики. Экодом будет построен как нормальный жилой дом, но со всеми элементами, необходимыми для исследования. Для реализации городской программы создан попечительский совет, который возглавляет мэр Новосибирска. Так обстоит дело на уровне города. Для того, чтобы лоббировать программу на уровне правительства, мы действовали через Гражданский форум. В результате работы форума в правительственные комиссии было делегировано 45 человек, и, в частности, меня сейчас оформляют в государственную российскую правительственную комиссию по жилищной политике. Теперь мы будем стараться проводить все наши научно-технические и организационные программы через федеральный бюджет. Ведь люди, решившие построить себе дом, готовы тратить деньги на землю, на непосредственное строительство дома, но на большее они тратиться не готовы. И это естественно, да и денег у основной части населения на это просто нет.

- К какому социальному слою принадлежат люди, которые готовы у вас строится?

- В основном это обычные люди, предприниматели не очень высокого ранга. Очень богатые люди уже давно купили себе дома, это не наш контингент. Мы изначально были настроены на среднестатистического российского человека, который не имеет денег, но страшно хочет построить дом или вынужден построить дом. Число людей, нуждающихся в жилье и строящих его самостоятельно, увеличивается ежегодно на 12-15%. Это значит, что для нашей идеи есть реальная база. У среднестатистического человека нет больших средств, поэтому мы работаем над тем, чтобы люди кооперировались. Законодательная основа для всего этого уже в России есть, велосипеда изобретать не надо, а надо просто грамотно воспользоваться существующими законами.

- В какую сумму вы оцениваете строительство экодома?

- С основными элементами - в пределах тридцати тысяч долларов. Это сумма без солнечных батарей, потому что они сами по себе стоят около восьми тысяч долларов. Пока это слишком дорого, большей части населения не по зубам. Поэтому мы предусматриваем возможность их появления в будущем, но пока их в цену не закладываем. А так это цена дома под ключ с отделкой.

- Если представить, что у меня есть тридцать тысяч, как скоро я смогу в такой дом въехать?

- С учетом того, что у нас сезонное строительство, думаю, что года через два. Вообще мы работаем над тем, чтобы укладываться со строительством за один сезон.

- В идеале экодом - это самодостаточная система?

- Это в идеале. Человеку сегодня требуется очень много продуктов, имеются в виду не только продукты питания, но и все остальное. Мы не призываем к натуральному хозяйству. Мы призываем к рациональному использованию естественных технологий и сокращению эксплуатации земельных ресурсов. Это первое. А во-вторых, экодом - это механизм наращивания биоразнообразия и в почве, и в растительном слое. Сохранение и восстановление почв - вот его главный смысл. Почвы сейчас сильно истощены. Мы же выращиваем не продукты питания, мы выращиваем почвы - создаются соответствующие условия для эффективного развития почвенных биоценозов. Как следствие, повышается урожайность овощей, ягод и т.д.

- Мы работаем пятнадцать лет. Было много ошибок, много промахов. Но за это время мы решили много задач. Жилье - это больной вопрос в нашей стране не только по его количеству, но и качеству. Черчилль хорошо сказал по этому поводу: "Сначала мы строим дом, а потом дом делает нас". Живя в таком доме, человек просто автоматически будет поддерживать и развивать экологическую эффективность участка земли, на котором он живет. Мы надеемся, что, живя в экодоме, поддерживая функционирование его систем, семья будет "экологизировать" свой образ жизни.

- А если все в экодомах жить захотят, земли - то хватит?

- Специалисты из московского ГИПРОГОРА провели следующий расчет. Если в Москве оставить только парки, исторические памятники и музеи, а остальное пространство застроить экодомами, то на территории Москвы смогло бы жить населения на 5% больше. Когда мы такие данные получили, сами не поверили, но, внимательно познакомившись с аргументами авторов, поняли, что выводы разумны.

- Интересно. А за счет чего место освободилось?

- Свалки, инженерная инфраструктура, коммуникации, подвод электроэнергии и т.д. К тому же высотные дома расставлены на больших расстояниях.

- Значит экологизация городов возможна?

Я думаю, что да. Если правильно организовать не только сбор мусора, но и продумать остальные аспекты проблемы, то, думаю, за полстолетия можно города хорошо вычистить и преобразовать. Для этого необходимо разработать и принять правильную стратегию, соответствующие программы. Во-вторых, опираясь на выработанную населением тенденцию самообеспечения продуктами питания, разработать соответствующую аграрную политику и повысить эффективность работы этой части населения, этого сектора экономики. В России не нужно эксплуатировать такое количество сельскохозяйственных угодий, как это сейчас делается. Агропроизводство, необходимое для поддержания нормального жизнеобеспечения города, может быть сосредоточено на относительно небольшой территории вокруг городов. С одной стороны это создаст экологически ориентированную реконструкцию городов, а с другой стороны производство экологически чистых продуктов питания. Это возможно с уже существующими не химическими технологиями, не с генной инженерией, а естественными биологическими агротехнологиями, которые надо правильно использовать. Человечество задержалось на индустриальном производстве продуктов питания. Мы, конечно, много производим, но и имеем массу побочных эффектов: от гербицидов, пестицидов до генно-инженерных подходов, которые на самом деле не всегда нужны. Я думаю, что для развития науки они нужны, но я против их массового использования в сельском хозяйстве.

СОДЕРЖАНИЕ