Судьба Берёзовой рощи или что не захотели услышать "народные избранники"

7 декабря состоялось заседание комиссии Горсовета Красноярска по строительству Сибирского федерального университета (СФУ) на территории Берёзовой рощи. Рассматривалась конфликтная ситуация между жителями города и СФУ. К сожалению, представителям общественности не дали возможности выступить при обсуждени этих вопросов. Только в конце заседания комиссии, когда уже были приняты решения, представителям общественности И. Тихоновой и Г. Андрееву разрешили выступить, но главный архитектор СФУ В. Стасюк и депутат А. Додатко фактически сорвали выступление. Ниже приведены материалы указанных выступлений.

Влияние Берёзовой рощи на экологическую
обстановку Красноярска

(Выступление с. н. с. Института леса СО РАН к. б. н. И. В. Тихоновой)

1. В г. Красноярске на протяжении многих лет сохраняется крайне неблагоприятная экологическая обстановка. Как известно, Красноярск входит в число 20-ти самых грязных городов России. Мы уже привыкли к этой информации, она не шокирует, но если вдуматься, – из тысячи ста городов России 20 самых неблагополучных – это 99-100-е место из 100! Качество экологической среды - это один из основных показателей качества работы местной власти.

2. Самым надежным биоиндикатором, отражающим состояние окружающей среды города, могут служить уровень, характер и динамика заболеваемости населения. В Красноярске уровень заболеваемости по т. н. «экологическим», а точнее социально-экологическим болезням превышает среднероссийские показатели. За последние 17 лет число больных с такими заболеваниями (аллергиков, астматиков, и в крайнем выражении – раковых больных) неуклонно растет.
Из докладов о «Санитарно-эпидемиологической обстановке в г. Красноярске» за 2008 г. Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Красноярскому краю и «О состоянии и охране окружающей среды Красноярского края» за 2008 г: в Красноярске количество выбросов загрязняющих веществ существенно превышает ПДК. На протяжении 17 лет наблюдается депопуляция (сокращение) населения края на 174.7-217.0 тыс. чел. Основные причины смертности: травмы (только 15.1%), зато социально-экологические болезни – рак (15.6%) и болезни системы кровообращения и дыхания (47.1%) вместе составили 62.7%. Причем доля онкологических заболеваний увеличилась на 7.3%, органов дыхания на 5.6% (хуже, чем средняя динамика по России). По разным болезням заболеваемость увеличилась на 8.3-78.2%.
Считаем, что предложение увеличить население города и края за счёт иностранных мигрантов и их «огражданивания» является предательством россиян и может исходить только от иностранных спецслужб, а не от представителей местной власти разных уровней.

3. Причиной первых двух, вытекающих одна из другой, проблем является отсутствие системы зеленых насаждений и очень низкая озеленённость г. Красноярска. По нашим оценкам, озеленённость г. Красноярска составляет 1.3-1.4% от площади города, что многократно ниже, чем требуется для того, чтобы условия считались благоприятными для жизни. Сегодня город представляет собой сплошные районы плотной застройки (всё увеличивающейся и возвышающейся) без зелёных островов и широких лент, т.е. без какого-либо экологического каркаса вообще. Более того, под угрозой уничтожения находятся последние форпосты, такие как Березовая Роща.
Известно, что деревья – наиболее эффективный способ очистки воздуха от всяких загрязнений (воздушных, шумовых и пр.). При этом одиночные деревья, высаженные вдоль дорог, проблему очистки воздуха не решают. Они балансируют на грани выживания, у них сокращен вегетационный период из-за повреждения листьев токсичными веществами или насекомыми-вредителями, что хорошо видно на примере тополей, листья которых ежегодно повреждает тополевая моль уже через 2 месяца после начала вегетации. Фильтрационная и средоулучшающая эффективность лесных массивов на порядок выше, чем узких лесных полос, растущих вдоль дорог. Для того, чтобы деревья действительно выполняли свои очистительные функции, нужны лесные массивы природных лесов и колков по периметру города, а также целая сеть крупных парков и скверов в городе.

Приведем существующие сегодня оценки и требования к озеленённости такого крупного промышленного центра как Красноярск.

Требуется:

- По нормам озеленения городов, установленным в 1975 г., для крупных городов с населением выше 500 тыс. чел., на 1 жителя должно приходиться 25 м2 насаждений общего пользования и около 40 м2 насаждений ограниченного пользования; всего 65-78 кв.м. в городе + 150-200 кв.м. в лесопарках за городом.
- По данным ВОЗ (Всемирной организации здравоохранения) для проживания в мегаполисе на 1 жителя должно приходиться 50 м2 насаждений.
- По нашим расчетам, с учетом уровня загрязнения воздуха в г. Красноярске, на 1 человека должно приходиться 80-100 м2 зеленых насаждений.

Имеется:

В Красноярске, по разным оценкам на одного жителя приходится от 3 до 12 м2 насаждений.
- 3 м2 (оценки архитекторов по материалам, имеющимся в Красноярской краевой библиотеке и архитектора О. Ф. Смирновой, газета «Вечерний Красноярск» № 124 за август 2007 г.);
- 4.6-5 м2 (наши оценки, сделанные по спутниковым снимкам города 2004 г.) – в переводе на общую площадь они совпадают с данными Департамента городского хозяйства Администрации города за 2004 г. (476 га).
- 8 м2 по сведениям, представленным В. Мурысиным, и 12 м2 – по другим официальным источникам.
В переводе на площадь это, соответственно, 300, 500, 800 и 1200 га (пример: 3 м3*1000000 чел. :10000 м2=300 га). Соотнесем эту площадь к площади города - 300/35000 га = 0.86%; 450-500/35000= 1.29-1.43%; 800/35000=2.29%; 1200/35000=3.43%.
Получается, что относительная площадь зеленых насаждений в городе в 17-10 (6-4) раз меньше, чем требуется по нормам ВОЗ, или в 22- 13 (8-5) раз меньше, чем требуют старые строительные нормы 1975 г.
Чтобы очистить город, особенно такой, как Красноярск - крупный промышленный центр, с большим автопарком, расположенный в котловине с застойным воздушным режимом, необходимо, чтобы зелёные насаждения занимали не менее 25-30% от площади города, т.е. не менее 10 тыс. га или в 20 раз больше того, что есть сегодня.

4. Месторасположение города и особенности рельефа таковы, что город не приспособлен для существующей техногенной нагрузки (еще с советских времен). По розе ветров Березовая Роща расположена с наветренной стороны города, на возвышении, именно поэтому она стратегически так важна для создания экологического каркаса города. В случае вырубки и застройки территории Рощи и, к слову сказать, высотной застройки мкр. Николаевки, все вышеперечисленные показатели резко ухудшатся, т. к. уменьшится приток чистого воздуха. Движение воздуха замедлится и за счет уменьшения разницы температур между лесной и нелесной территориями, и из-за появления механической преграды его свободному течению. Это приведет к существенному увеличению числа и продолжительности смогов над городом. Так как город расположен в котловине, где характерны застойные явления, вырубка лесов с наветренной стороны и дальнейшее движение застройки в этом направлении – преступление против жителей города. Таким же преступлением является существующая территориальная структура соотношения лесной и «каменной» площадей внутри города.

В этой связи необходимо прокомментировать предложения администрации СФУ так называемых компромиссных вариантов решения проблемы.

Точечная пересадка старых берез с комом земли на новые места не имеет смысла не только из-за больших затрат, но и потому, что она не решает рассматриваемой проблемы – проблема не в сохранении отдельных деревьев, а в сохранении лесных площадей и именно с наветренной стороны города – там, где расположена Роща!

У лесного (или лугового) биогеоценоза есть пределы продуктивности, за которые не выйдешь, как бы густо не посадил деревья и не насеял трав. И именно поэтому озеленённость городов определяют не в штуках посаженных деревьев и цветов, а в единицах площади – соотношения площадей зеленой /к незеленой или живой/к мертвой. Т.о. строения просто увеличат площадь мертвой зоны и разорвут на части сплошной полог леса. Именно поэтому нельзя согласиться с еще одним предложением о выделении территории Рощи под застройку при условии озеленения оставшихся участков леса и ухода за ними.
Тезис о старости и вымирании рощи, прозвучавший на слушаниях по данному вопросу, ложен, и мог исходить только от людей, не знакомых с жизнью Леса. Сегодня мы наблюдаем одну из стадий естественной сукцессии (смены пород). Эта Роща, в связи с высокой рекреационной нагрузкой на нее, нуждается в содействии естественному возобновлению хвойных для ускорения этого процесса, что легче всего сделать, придав ей статус особо охраняемой природной территории (ООПТ).

5. Роща – это важная рекреационная зона, излюбленное место отдыха многих горожан. Поэтому она имеет не только важное санитарно-гигиеническое значение, но и социальное, - активный отдых способствует снятию стрессов и укреплению здоровья. Нельзя в этой связи не учитывать мнение большинства жителей города – более 80% высказали отрицательное отношение к планам СФУ по застройке Рощи (это показал опрос, проведенный С. Кимом, ТК «Афонтово»). В городскую администрацию были также переданы более 12 тыс. подписей в защиту Рощи.
И наконец, учитывая все предыдущие пункты, если все же местная власть не прислушается к мнению подавляющего большинства жителей города, решение в пользу комплекса «СФУ-строительный бизнес» приведет к обострению социальной обстановки в городе, к обострению на фоне развивающегося экономического кризиса. Искреннюю обеспокоенность этим недавно высказал Д.А. Медведев: «Если не изменить политическую ситуацию (систему) в стране, то она станет угрозой существования самой власти». Надеемся также, что мэр города П.И. Пимашков, несмотря на колоссальное давление заинтересованной стороны, не запятнает свое имя тем, что станет первым градоначальником, подписавшим приказ о вырубке Рощи. Например, имя академика Киренского жители города долго будут с благодарностью вспоминать за прекрасный сосновый лес, созданный по его инициативе.

Итог:

Город не может претендовать на звание «спортивно-туристического центра международного масштаба» и просто «благоприятного для жизни» пока не будет решена главная проблема его дискомфортности – загрязненность среды и отсутствие соизмеримых по площади зеленых лесных массивов в городе.
Для того, чтобы комплексно и кардинально улучшить экологическую среду в г. Красноярске, надо сохранить все существующие леса по периметру города, создать зеленый экологический каркас – целую систему лесных массивов и лент-коридоров внутри города, что существенно повысит инвестиционную привлекательность внутригородской территории. Эта схема должна быть определяющей (главенствующей) при выделении земель под застройку. Если вопросы архитектуры и строительства Красноярска будут решаться так, как это происходит сегодня, то на практике будет привычно похоронен неплохой, на наш взгляд, Проект территориального планирования Красноярской агломерации, разработанный Министерством строительства и архитектуры Красноярского края от 01.11.2008 г. № 4680-01.2-08, в соответствии с требованиями Градостроительного кодекса РФ № 190-ФЗ от 29.12.2004 г., а также всякие усилия и рекомендации других организаций, таких как «Управление по охране окружающей среды Администрации города», «Координационный совет по вопросам рекреационной деятельности в г. Красноярске» и др.

к. б. н., с.н.с. Института леса СО РАН Тихонова И.В.

О пешеходном бульваре
(Выступление Г. Н. Андреева)

При создании любого объекта прежде всего встаёт главный вопрос: кому и для чего это нужно? В 2009 г СФУ. представил на публичные слушания проект планировки и межевания, в котором был запланирован пешеходный бульвар, соединяющий корпуса СФУ на пр. Свободный с Политехническим институтом на ул. Киренского. На бульваре было предусмотрено строительство множества торговых и увеселительных сооружений (по словам ректора СФУ Е. Ваганова – ресторанов и кафе), а в конце бульвара – большой торговый центр (рис. 1). Кроме того, вдоль бульвара запроектирована автодорога. Судя по карте, под эти сооружения была отведена полоса рощи шириной около 80 м.

был запланирован пешеходный бульвар, соединяющий корпуса СФУ на пр. Свободный с  Политехническим институтом  на ул. Киренского

СФУ обосновывал необходимость создания этого бульвара следующим:

- студентам будет удобнее ходить из СФУ в Политехнический
Институт;

- студентам будет удобно ходить в торговый центр;

- бульвар будет использоваться студентами и жителями города для прогулок и отдыха.

Необходимость автодороги вдоль бульвара нужна для проезда от пр. Свободный до Политехнического института и проезда техники при очистке бульвара от снега, подвоза товаров и продуктов в торговые заведения, вывоз мусора.
Давайте проанализируем эти доводы.

1. Удобство пешеходного сообщения между корпусами СФУ на горе и площадкой Политехнического института.

По роще проходит множество пешеходных троп. По ширине этих троп легко можно судить о числе проходящих по ним людей. Наиболее широкая тропа начинается от дома 13а по ул. Киренского, проходит вдоль стадиона «Динамо» и выходит к общежитиям СФУ на горе (рис. 2).

Удобство пешеходного сообщения между корпусами СФУ на горе и площадкой Политехнического института.

Именно по этой, самой короткой, тропе ходят студенты и жители от площадки Политехнического института на площадку СФУ. Благоустройство этой удобной для студентов и жителей дорожки (гравийное или твёрдое покрытие, освещение) не требует больших затрат, а, главное, не требует вырубки леса. И с уборкой снега и мусора нет проблем. У коммунальщиков для этого есть малогабаритная техника.
Путь через предлагаемый СФУ пешеходный бульвар значительно длиннее. Кроме того, чтобы от Политехнического института попасть на пешеходный бульвар, нужно пройти большой участок по придомовой автодороге. Поэтому приятным и рациональным этот путь назвать никак нельзя. Заставить людей ходить этим маршрутом можно только путём запрета прохода по привычной тропе.

2. О торговом центре.

В результате массовых протестов жителей строительство торгового центра на пешеходном бульваре исключено из генплана СФУ. В связи с этим отпало одно из оснований строительства пешеходного бульвара.

3. Об отдыхе студентов и жителей на пешеходном бульваре.

Для снятия стресса от бурной городской жизни и напряжённой учёбы нет ничего лучше, чем спокойная прогулка по лесным тропинкам, вдыхая аромат лесных трав и слушая пенье птиц. Нам же предлагают гулять по асфальту бульвара, заходить в кафешки-пивнушки и слушать назойливую, оглушающую музыку. Примером такого отдыха является кафешка напротив детской больницы, грохот от музыки которой разносится летом по ночам по всей роще. Именно кафе и ресторанами неоднократно предлагал «облагородить» бульвар ректор СФУ Е. Ваганов. Под давлением протестов жителей СФУ пообещал не строить кафе и рестораны, но фактически только переименовал их в «павильоны». Но павильон – это здание, начинка которого будет полностью зависеть от хозяина-собственника. Вариантов много. Там можно устроить выставку цветов, но можно сделать пивнушку или подпольный публичный дом. Это намного выгодней! Благо место тихое, да и квалифицированных кадров достаточно. Видимо, уважаемый ректор искренне убеждён, что такой бульвар существенно повысит качество обучения студентов. Вот только жители в шоке от такого бульвара. Мало того, что будет погублен большой участок леса, жители вместо отдыха получат проблемы и головную боль.

В последнее время СФУ стал приводить ещё одно обоснование создания пешеходного бульвара. Якобы по бульвару студентам СФУ будет удобно ходить на станцию канатной дороги, соединяющей через Енисей стадион Политехнического института с комплексом Бобровый лог. Но целесообразность создания этой дороги весьма сомнительна. В километре от трассы канатной дороги запланировано строительство автомобильного моста, выходящего в район Бобрового лога. Так что канатная дорога будет иметь чисто развлекательное назначение с весьма ограниченной загрузкой и, следовательно, с неопределённым сроком окупаемости. Стоимость похожей канатной дороги через Волгу, которая в настоящее время строится в Нижнем Новгороде, составляет 550 миллионов рублей. Дорога через Енисей будет стоить дороже из-за более сложного рельефа и большего перепада высот. У СФУ таких денег не будет, а налогоплательщики города вряд ли согласятся на эти затраты.

На все эти доводы представители СФУ не смогли дать вразумительных возражений и убедительно объяснить, кому и для чего нужен пешеходный бульвар. В то же время СФУ форсирует его создание. Уже заказан и выполнен проект бульвара, но он держится в секрете. В СФУ не хватает средств на обеспечение учебного процесса, не говоря уже о науке. Нищенская зарплата у преподавателей. В то же время СФУ готов спешно вырубить лес и построить пешеходный бульвар, ненужный ни жителям, ни студентам. Отсюда следует, что СФУ скрывает от общественности истинные цели и заказчиков этого сооружения. Не трудно понять, что широкий бульвар с прилегающей автодорогой неизбежно будет застроен коммерческими объектами – “павильонами” различного назначения, а чиновники за выделение земли в этом престижном месте получат взятки и откаты или будут собственниками этих сооружений. Другой, видимо более важной, целью является отсечение участка леса перед Студгородком от основного массива рощи. Дробление леса на отдельные участки снижает его экологическую эффективность, но позволяет проще обосновывать его застройку. Окружение этого участка леса автодорогами, строениями, спортивными сооружениями ускорит его гибель. Просто достаточно ничего не делать по возобновлению леса, чтобы за 5-10 лет он превратился в “отдельно стоящие деревья”, которых никому не жалко. Застраивай, сколько хочешь! А земля здесь золотая, поэтому при существующей коррупционной системе вместо леса получим очередные каменные джунгли.

Этот спор между жителями города и застройщиками сложно разрешить в условиях, когда территория Берёзовой рощи передана в бессрочное пользование СФУ вопреки протестам жителей города. Жители борются за гарантированные конституцией и государством благоприятные условия проживания. А СФУ в условиях самофинансирования и другие застройщики заинтересованы в получении максимального дохода от использования территории рощи. Это неизбежно приведёт к застройке рощи и существенному сокращению площади городского леса со всеми негативными экологическими последствиями.

Материал представил Андреев Гарри Николаевич                                                     

Материал в разделах:

ad@min аватар
Нет на сайте
Зарегистрирован: 16.05.10

Артем здравствуйте! Спасибо за ваш дельный совет и замечание. Мы постоянно стараемся улучшить портал и ваши мнения очень важны. Сделали сортировку комментариев по новым материалам в начале. Так же, недавно сделали нижнее сквозное меню, где будет выводиться тизер обновления, для привлечения внимания к обсуждениям. Будем рады услышать другие ваши идей;)

artem_ast_ra аватар
Нет на сайте
Зарегистрирован: 20.01.13

жаль что тут коментарии вниз идут, а не вверх , неудобно читать ,и как то невидно тему ,резонанс общества должен быть от информации. она важная а её невидят, нужно как то еще это разместить

hobaqitif аватар
Нет на сайте
Зарегистрирован: 30.09.12

Занятно пишете, жизненно. Все-таки, для того, чтобы делать по-настоящему интересный блог, нужно не только сообщать о чем-то, но и делать это в интересной форме.

Юрий Широков аватар
Нет на сайте
Зарегистрирован: 25.05.10

Хорошая новость. Поздравляю!

Berezka01 аватар
Нет на сайте
Зарегистрирован: 28.12.10

    Наконец-то, после долгой борьбы и мытарств защитников Берёзовой рощи получен обнадёживающий ответ от Управления архитектуры Красноярска. На прошедшем в марте совещании у губернатор принято решение о запрете строительства пешеходного бульвара в роще по ранее предложенному проекту.
СФУ разрабатывает техническое задание на новый проект, предусматривающий сохранение и благоустройство существующих троп в роще   Но успокаиваться рано,  поскольку многое в новом проекте ещё не ясно.

Berezka01 аватар
Нет на сайте
Зарегистрирован: 28.12.10

Недавно, в субботу-воскрескеье по указанию чиновников в Берёзовой роще вырубили лес 0,25 га под автопаркову. Когда активисты движения за защиту рощи это увидели, встали под экскаватор и остановили работы. Приехавший представитель администрации М. Малыхин пытался уговорить жителей не препятствовать работам, но это ему не удалось, Договорились о том, что жители срочно напишут жалобу в природоохранную прокуратуру, что и было сделано. Все работы на вырубленной площадке прекращены до ответа прокуратуры. Но жители не верят в справедливые решения и поэтому собрались и на этой площадке в присутствии телевидения высадили 50 саженцев сосны и установили плакаты. Ответа прокуроа до сих пор нет, все ждут выборов.

Гость аватар
Гость

Хорошая подборка, спасибо!

Redhold аватар
Нет на сайте
Зарегистрирован: 17.02.11

Если первоначальник выдумки о глобальных потрясениях в 2012 году признается на весь мир, что он всё придумал, не будет конца света и при этом весь народ ему поверит, то глобальных потрясений уже не миновать, ведь механизм уже захрустел шестеренками, даже масло само поступает. 

Думаю, каждый из нас, читающих, сопереживающих, понимает, что решение всех глобальных проблем человечества лежит на плечах каждого отдельно взятого человека.
Защита Березовой рощи относится к проблеме сохранения экологического баланса планеты и в наших силах препятствовать нарушению нашей с вами воли к здоровому существованию нас и наших Детей, дорогие однопланетяне. 
Что мы скажем своим детям на вопрос "Папа, а куда подевался лес, о котором ты так часто вспоминаешь, и что ты сделал для его сохранения?" ?
Присоединяющиеся и просто читатели, давайте прикинем такую мысль: когда человек говорит "у меня нет на это времени", он не честен с самим собой и другими. Что, у кого-то больше времени, чем у него? Нет, просто вещи нужно называть своими именами: не времени у человека нет, а приоритеты другие в настоящий момент. Так призываю, давайте четко расставим сами себе наши приоритеты - жизненно необходимые ресурсы или другие материальные блага. У нас с вами высокий потенциал, время, возможности (над которыми надо работать). Давайте попытаемся усилить нашу команду по обеспечению будущего и не будем лениться на индивидуальные поступки. Задумайтесь, каждый пришедший, что конкретно каждый из Вас может сделать. Необходима именно всеобщая активность (действие) и готовность, а в благодарность мы с вами будем жить дольше, у Детей будет больше шансов на хорошее будущее.  
Хотя, зашедший сюда человек, скорее всего, потому сюда и зашел, что и без помощи понимает важность защиты Лесов. 
Давайте ПОСТАРАЕМСЯ, чтобы НАМ С ВАМИ сопутствовали Удача и Успех в достижении цели, за которыми пойдут и другие цели.  
Впереди много работы, глобальные проблемы решаются в совокупности.

Гость аватар
Vasily (не проверено)

Рощу надо обязательно отстоять! Поддерживаю озеленение города. Кажется это будет несколько дешевле электронных деревьев с лампочками.

Гость аватар
,eleha (не проверено)

Ольга Владимировна Ваганов переехал из Академгородка в студ.городок. Там среди молодых сосен такие красивые дома с круглыми балконами... Но у Ваганова совсем другие доходы...Он может жить и в Италии и в Америке, что в конечном итоге и произойдет. А бедные люди(бюджетники)врачи, учителя,мед.сестры,нянечки, воспитатели дет.садов,педагоги дополнительного образования и многие другие)современной России не нужны! Вот когда бедные люди это осознают - что их давно "кинули" и пойдут голосовать за народную партию (которую сейчас шельмуют больше всех, за ту и голосовать надо,сами понимаете,о какой партии говорю...)вот тогда, что-то сдвинется.

Гость аватар
Алекс (не проверено)

Я думаю, что бульвар вместо старой берёзовой рощи, в том виде как его задумало руководство СФУ, это двойное преступление против нашего будущего.
И против природы, а Красноярск и так нельзя назвать зелёным городом. И против молодёжи. Пивные посреди студенческого городка (а другая торговля едва ли будет рентабельна в стоящих среди леса павильонах) плохо согласуются с пропагандой здорового образа жизни о которой так много сейчас говорят.

Гость аватар
Ольга Владимировна (не проверено)

Все это ужасно видеть!! я не живу в Красноярске, но он навсегда останется моим домом, Академгородок - мое детство, куда я мечтаю привозить своих детей, учить их кататься на лыжах, наблюдать закат над лесом с сопки, собирать грибы и березовый сок, как в свое время меня учили родители. Ради бульвара, ларьков и коммерческих центров нет смысла далеко ездить, этого полно у большинства под домом, ну зачем нам еще? Отберем у людей рощу - зеленый островок здоровья и спокойствия, визитная карточка Октябрьского района, за тем, чтобы нажились единицы...Ваганову позор, разве он сам не живет в Академгородке?!

Xelj-..lj аватар
Нет на сайте
Зарегистрирован: 20.02.11

Если просмотреть законотворчесиво по экологии за последние 5-7 лет, то можно проследить следуещее. Сначала экологические структуры отдали в подчинение Министерству Природопользования, то есть козлу доверили охранять капусту. Затем жилищное строительство вывели из под контроля экологов. Потом исчезла статья, разрешающая заинтересованному населению выражать свое мнения всячески, вплоть до референдума. А теперь по всей стране идет беспредел с вырубкой лесов, защитники леса оказались без законодательной поддержки. Прецендент с нашей Березовой Рощей - одна из страниц этой истории. Пусть она станет костью в горле тех, кому деньги в кармане дороже чистого воздуха и пения птиц.

марина 82 аватар
Нет на сайте
Зарегистрирован: 20.02.11

я думаю, что очень важно сохранять такие удивительные уголки природы, как наша березовая роща. Я выросла в академгородке и столько всего прекрасного связано с этой рощей. Летом мы всегда собираем там ягоды, грибы, а зимой катаемся на лыжах! Своим хорошим здоровьем я отчасти благодарна этому лесу. Всегда чистый воздух, возможность гулять и набираться сил для жизни в этом непростом мире! 
Люди!Давайте наконец-то ценить природу и тогда будущее поколение будет радостным, а самое главное здоровым!

Гость аватар
Ника (не проверено)

Я как студентка СФУ могу сказать, что роща гораздо полезнее ларьков и торговых центров, и есть много вариантов куда можно было бы потратить деньги с большей пользой. Почему? потому что есть уже улица Ленинградская, потому что в хорошую погоду хороша физкультура на улице и пробежки по лесу, потому что экологическая обстановка в городе и так не очень, потому что еще не все общаги нормально отремонтировали, хотя плату за них регулярно повышают, потому что трудно достать денег на оплату публикаций и поездок на научные конференции... да много еще чего.

part-com аватар
Нет на сайте
Зарегистрирован: 19.02.11

Просто в голове не укладывается как можно не думать о будущем своих детей, внуков. Или народные избранники уже давно себе местечко приготовили в экологически благополучном районе. Только так в жизни не бывает, чтобы нагадить и чистеньким остаться. Еще лет 15 назад воздух в районе студенческого городка был довольно чистым, его приятно было вдыхать полной грудью. А сейчас плотный поток машин, выхлопы создают такую атмосферу, что и углубившись в рощу метров на 50 ощущаешь зловонные запахи. Категорически против строительства "бульвара", такое строительство - начало быстрого конца березовой рощи. Наш мэр недавно очень эмоционально ратовал за приобщение молодежи к спорту, к здоровому образу жизни, за создание зон активного отдыха на острове Татышев. Тогда по крайней мере странно будет поставить крест на березовой роще как месте, где тысячи горожан приобщились к активным формам поддержания здоровья (бег, лыжи, пешие и велопрогулки). 

Михаил Гунькин аватар
Нет на сайте
Зарегистрирован: 27.05.10

Это точно! Просто бывало и такое, когда настройку разрешений для комментирования для определенных ролей не выставлены. Бывает и так.

TAR1956 аватар
Нет на сайте
Зарегистрирован: 19.02.11

Ну  а чего им не рубить,они же рощу не садили.....

Михаил Гунькин аватар
Нет на сайте
Зарегистрирован: 27.05.10

Теперь ясно. Я поменял на комментариях форму зашиты. Теперь это не картинки а обычные вычисления. Надеюсь теперь будет попроще.

Berezka01 аватар
Нет на сайте
Зарегистрирован: 28.12.10

А если бы не было кнопок "оставить комментарий" или "ответить" то вообще неизвестно как бы это можно было отправить!

Berezka01 аватар
Нет на сайте
Зарегистрирован: 28.12.10

Михаил, вот буквально сейчас я прочитала на одном дыхании материалы о Натальи Шаминой (Новосибирский Академгородок) Ситуация идентичная нашей. Мы идем следом за ними... Видимо всё придется повторять и проживать  те же моменты и ощущения... По протоптаной тропе идти легче - это плюс! А то, что у нас нет такого мощного, духовно - научного единения (нам 20 докторов наук не собрать!) - это минус. 
Так вот, я сделала попытку отправить комментарии (на материал о Н.Шаминой) как случайно зашедший респондент на ваш сайт и не получилось..выплывает ответ в красной рамке на английском языке о некорректности... того или другого... Возможно я сделала ошибку в защитном коде (он мне был не понятен) НО возможности его тут же сменить - нет! На многих сайтах защитный код можно заменить на понятный. Я скопировала свой комментарий, вышла из портала, снова зашла,ЗАРЕГИСТРИРОВАЛАСЬ нашла нужную тему и таки отправила свои комментарии (уже с другим защитным кодом).   Думаю, что у многих людей не хватает терпения и времени на такие длительные  действия. Надо что-то усовершенствовать.
С уважением Елена.

Михаил Гунькин аватар
Нет на сайте
Зарегистрирован: 27.05.10

Вы молодцы! Только совместно отстаивая свой интересы возможно повлиять на ситуацию.

Я так понимаю что ваши товариши испытывают затруднения с зашитным кодом, к сожалению я не смогу его убрать иначе у нас будет сплошной спам. Или в чем причина? Я не смогу понять в чем у вас затруднения, если вы мне точно не опишите проблему, просто о сложности в заполнении комментариев я слышал только от вас.

Вы не можете сохранить, или вы не видите форму куда заполнять, может быть у вас нет кнопок "оставить комментарий" или "ответить"???

Berezka01 аватар
Нет на сайте
Зарегистрирован: 28.12.10

 Михаил, да нам уж не до красоты... У нас лес пригородный косят, как траву и приговаривают: Он своё отжил, давайте его застроим...или что то подобное... А люди не верят в свои возможности, что они могут "взявшись за руки" отстоять свои интересы! 
 То, что отправить комм. не просто, это мне говорили разные люди. И у меня без регистрации (если заходила через блоги) ничего не получалось. С уважением Елена.

Михаил Гунькин аватар
Нет на сайте
Зарегистрирован: 27.05.10

Елена все гораздо проше. Комментарии могут писать и незарегистрированные пользователи. Не нужно таких сложных маневров, просто пишите ваш текст и нажимайте сохранить. Не надо никаких иконок, если вы конечно не хотите оформить красивей ваш комментарий.

Berezka01 аватар
Нет на сайте
Зарегистрирован: 28.12.10

 Спасибо всем за добрые и умные комментарии. Чтобы послать комментарии, надо обязательно зарегистироваться на сайте, тогда комментарий отправляется. Люди которые нашли время зарегистрироваться, прочитать наши материалы, да ещё и комментарии отправить уже сделали большой шаг к общему, благородному делу, отдали часть своего времени и частичку души на благо матери Природы. Далеко не все способны даже на этот шаг... Надо уметь и желать защищать то, с чего мы имеем здоровье, радость и восторг души - матушку Землю! Всем нам удачи и единения за общее дело!
P.S. Можно ещё использовать след.способ отправки комментария: кликнуть на  слово"комментарии" - откроется окно - напечатать содержание и обязательно (на всякий случай) скинуть в буфер (сохранить)! Потом действовать можно смелее.В любом случае текст уже сохранен. Над окном вашего коментария должны быть "иконки"- из них выбрать желтый чемоданчик с символом "w" - кликнуть, а дальше разрешить вставить текст. Должно получится. Но согласна, что как-то всё сложно устроено. Желающих много отправвить комментарии - а отправить не могут. Елена.

Berezka01 аватар
Нет на сайте
Зарегистрирован: 28.12.10

 Татьяна, я испытываю чувство большого горя читая строки Вашего комментария...Мы надеялись, что в святилище Сибирской науки коим является Новосибирский Академгородок не может произойти такого акта вандализма к природе, который происходит у нас в Березовой роще прилежащей к Красноярскому университету. Народная мудрость гласит - "Рыба гниёт с головы"...Теперь понятно откуда ректор Красноярского СФУ Ваганов берёт силы и самоуверенность в правоте своих действий! Ваганов - выпускник Новосибирского университета...это образец человека с "изуродованным восприятием мира"! И в Красноярском СФУ получают гроши, а не зарплаты и те же проблемы поколения с изуродованным восприятием мира! Причем уродуют открыто, явно и бессовестно. Так куда же пойти учиться нашим внукам, Татьяна?! Учиться им придется среди этого смрада, но вот прививку - понятие чести, надо делать с момента рождения.
Спасибо Вам за посланный материал, нам надо его внимательно изучить. Спасибо всем за добрые комментарии! Слава Богу, что людей со здоровым и чистым восприятием мира не так уж мало, только объединяться надо. Мы очень  воспряли  духом, что наткнулись на единомышленников.     В инициативной группе у Олега Костерина есть опытные юристы? С уважением Елена.

uyablokov аватар
Нет на сайте
Зарегистрирован: 13.02.11

Уважаемый ак. Е.А.Ваганов!
Предки учили " Одно дело делаешь,другое дело- не порть!" Предлагаю вместо "враждотворного" бульвара обдумать вариант, связанный с благоустройством и модернизацией улицы Ленинградской.И роща будет цела и людям будет удобно. И Вас вспомнят добрым словом.

sve1841 аватар
Нет на сайте
Зарегистрирован: 13.02.11

умоляю, не трогайте березовую рощу, итак дышать нечем и негде!!!!!

Гость аватар
администратор (не проверено)

Здравствуйте! Не зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Я же смог :)

Проголосовать можно в разделе "проектов" http://ecodelo.org/ecoprojects
Этого проекта там пока нет, мы ведем с руководителем проекта работу по созданию раздела для голосования.

AI аватар
A I
Нет на сайте
Зарегистрирован: 09.06.10

test

kdg аватар
Нет на сайте
Зарегистрирован: 13.02.11

Здравсвуйте, а как проголосовать, невозможно найти? и почему коментарии нельзя оставить не регистрируясь на сайте?

kdg аватар
Нет на сайте
Зарегистрирован: 13.02.11

В Красноярске это единственное место в черте города,где можно соприкоснуться с настоящей,красивой природой.Люди,измученные сверхуплотненной,некрасивой застройкой города едут сюда прогуляться и отдохнуть душой в естественной природной обстановке.Часто вижу мам и пап,бабушек и дедушек,гуляющими с маленькими детьми по роще,всем хорошо.А какая радость покормить белочек,лица у всех красивые,добрые.Березовая роща всех очищает.Каждый год что-нибудь застраивают в роще,не хотят,чтобы у нас жили нормальные,гармоничные люди,насильно вталкивают агрессию,что и дает прибыль.Рощу просто необходимо сохранить!!!!!!

Гость аватар
Танита (не проверено)

Невероятно! Тратится масса денег на озеленение, а сохранить готовый лес не хотят! Ведь полгорода ездит гулять именно в рощу Академгородка. Такое впечатление, что все это делается назло, лишь бы навредить. Конечно, земля там дорогая, можно заработать кучу денег, продав ее или сдав в аренду. Но для того и существует власть, чтобы учитывать интересы всех, а не тех, кто понаглее. Надеюсь, защитники леса смогут его отстоять!

Гость аватар
Юлия (не проверено)

Лес - это наша жизнь, не дадим сгубить то, что нам так дорого.
Разумный выход есть всегда

Гость аватар
Вера (не проверено)

Конечно, березовую рощу следует сохранить и охранять как заповедную зону!!!! Помочь роще молодыми посадками. запретить любое строительство в роще, и уж тем более бульвара. Где же мы еще увидим зелень? Ведь и так кругом все заложено брусчаткой и асфальтом. Уже ушла в прошлое "Лыжня здоровья" 25 км. в связи с построенными коттеджами вокруг всей березовой рощи. А так хочется вдохнуть кислорода, увидеть деревья, а не очень красивые заборы и асфальтированные дороги к ним.

Гость аватар
Илья (не проверено)

я там жил, учился, любил и любовался. Теперь живу в Германии, НО МНЕ Есть, что вспомнить и чем гордиться. Вижу как в Германии берегут леса и шокирован тем, что хотят сделать с Березовой рощей студ. городка.

Гость аватар
Екатерина (не проверено)

Жить в асфальтно-бетонной гробнице и дышать выбросами-выхлопами?? Прекрасная жизнь.. Я люблю нашу берёзовую рощу, кусочек настоящего мира. Не нужна там наша дикарская купи-продай "цивилизация". При общем запредельно низком уровне культуры, который и без застроек проявляется кучами оставленного мусора то там, то здесь, стоит только начать что-то там строить - как, подобно чуме, зараза перекинется и дальше на другие участки леса. Я за лес! Ведь он невиноват, что человек по-прежнему глупее него.

Гость аватар
Татьяна Кунина (не проверено)

К сожалению, университеты уже не храмы науки в России. Произошла их теневая приватизация группами администраторов, которые "добывают деньги" для себя и ближних любыми способами, не испытывая никаких нравственных мучений. Новосибирский университет вырубил 3.8 га прекрасного сосново-березового леса, лучшего с точки зрения биоразнообразия в Академгородке. Профессорско-преподавательский состав молчал - запуганы ректоратом, получают гроши, а не зарплаты. В стенах таких университетов будет выращено поколение с изуродованным восприятием мира. Олег Костерин подготовил экспертное заключение по вырубленному НГУ лесу http://greenacadem.org/ru/documents_related_to_academgorodok_.php. Дети мои уже выучились, но внуки никогда не пойдут учиться в этот университет

Гость аватар
Н. (не проверено)

Я периодически просматриваю страницы подобных сайтов и хочу выразить свое восхищение людям, которые имеют в себе силы в наше время отстаивать не свои личные интересы, а интересы жителей всего города!
Так держать сильные и неравнодушные люди!

Гость аватар
Tricksy (не проверено)

Удивляют масштабы презрения к людям, к себе и к месту, где мы все живем. Все народные избранники и архитектор, проектирующий план застройки Березовой рощи, живут непосредсвенно рядом с ней или в ней. Уже и губернатор свое мнение выразил - мол нечего на Березовую рощу лезть. Нет ведь все равно, найдут же, что сделать:"О, Торговый центр! Нееет, уже было, не проканало, зарезали на публичных слушаниях! О! Бульвар!" Типа слово бульвар новое, население не сразу отреагирует, вдруг прокатит..

Гость аватар
Гость (не проверено)

А я еще помню то время, когда даже ни Госуниверситета, ни КрасГАСА(ныне СФУ) здесь не было. Как же было хорошо! Мы собирали грибы и ягоды в этих местах. Я уже не говорю о торговых павильонах и ларьках

Laima аватар
Нет на сайте
Зарегистрирован: 23.01.11

а действительно, зачем нам роща?? у нас в городе только торговые центры в почете. совсем уже обнаглели. слов просто нет... бульвар... там и так все гуляют и что-то никто не жалуется на отсутствие асфальта и торговых центров. бред!

Karina аватар
Нет на сайте
Зарегистрирован: 22.01.11

Полностью поддерживаю защитников березовой рощи. Молодцы, так держать, Бог вам в помощь!

Михаил Гунькин аватар
Нет на сайте
Зарегистрирован: 27.05.10

Я разместил ваш материал в открытом виде что бы наши гости с медленным интернетом не выкачивали два раза материал. Также поисковики увидят его и будут показывать пользователям материал по соответствующим запросам.

Мы можем пойти дальше, показать наглядно как и где планируете строить. Сделайте фото места и вышли мне, я размещу на сайте.

Михаил Гунькин аватар
Нет на сайте
Зарегистрирован: 27.05.10

Я тоже в смятении, может быть сбой какой. Мы недавно на новый хостинг спешно переехали может быть из за этого потерялся файл :(

Высылайте мне на mgi@live.ru, я выложу так что бы не пропал.

Berezka01 аватар
Нет на сайте
Зарегистрирован: 28.12.10

Михаил, мы удивлены и огорчены отсутствием файла выступлений, мы ничего не удаляли. Тексты выступлений можем выслать на Ваш элеPктронный адрес.

Юрий Широков аватар
Нет на сайте
Зарегистрирован: 25.05.10

Да практически всегда есть альтернативные площадки. Только застройщикам не хочется себя особо утруждать. http://ecodelo.org/node/1799

Александр Пильников аватар
Нет на сайте
Зарегистрирован: 14.01.11

Там где уже строить-то? Итак почти все испохабили...

Михаил Гунькин аватар
Нет на сайте
Зарегистрирован: 27.05.10

Интересно что с ними случилось? Елена скажите пожалуйста вы не удаляли файл?

Юрий Широков аватар
Нет на сайте
Зарегистрирован: 25.05.10

Михаил, тексты выступлений были в прикрепленном Вордовском файле.

Другие новости

Другие записи блогов

01.03.12 | В блоге: Лилия Кудрина
    О людях, перезжающих жить в экопоселения, бытует мнение как о бегущих от городских проблем. Отчасти это верно: скорей бы  подальше от курящих, от машинных выхлопов, от дыма свалок, от всего, что не нравится в городах и станицах… Но чем дальше от мегаполисов, тем больше уверяешься, что третья беда России - свалки - настигает и здесь.  Ибо "пустой" земли тут больше и складировать есть куда. Из разговоров с главами сельсоветов разных районов Сибири стало ясн...
19.10.11 | В блоге: Ольга Давыдова
В центральном концертном зале Волгограда прошло пленарное заседание научно-практической конференции «Защитное лесоразведение в Российской Федерации». В его работе принял участие первый заместитель Председателя Правительства Российской Федерации Виктор Зубков. Перед началом форума он посетил экспозицию, размещенную в фойе. Обсудить проблему лесоразведении в Волгоград съехались руководители и представители федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российско...
07.04.11 | В блоге: Алексей Торопов
  Мир давно разделился на сторонников и противников ядерной энергетики. Сторонники – это, как правило, те, чья профессия, образование, работа так или иначе связаны с ядерной физикой, атомным производством. Или те, к ого удалось атомщикам обмануть, зомбировать ложными предпосылками крайней необходимости и полной безопасности атомной энергетики.    Противники – те, кто точно знает, что атомная энергетика – явление вторичное, что первоначальное назначение ядерной...
27.12.11 | В блоге: Сурен Газарян
Сейчас в Москве закончилось заседание Тверского райсуда. Защитника Химкинского леса Ярослава Никитенко, задержанного во время акции в защиту Сергея Удальцова 25 декабря, оставили в спецприемнике на 10 суток ареста. Вчера мировой судья вынес постановление об аресте, не выслушав свидетелей и не допустив защитника Ярослава. Руководствуясь рапортами полицеских, он признал Никитенко виновным в неповиновении их законным требованиям. Сегодня другой судья, с фамилией Криворучко, оставил постановлен...
03.01.23 | В блоге: Андрей Баздырев
В прошлом году в этот самый день я написал про острое предчувствие тёмного времени, но даже и представить не мог, что оно будет настолько тёмным. Наверное, это первый Новый год в моей жизни, когда новогоднего настроения почти и нет. Хотя, казалось бы, и компания, и погода самые праздничные. Но вот смотрю я на наше сибирское снежное кружево на раскидистых берёзах и соснах, переливающееся в последних солнечных лучах последнего дня этого страшного года, а думаю об уничтоженных городах, о милл...
15.12.17 | В блоге: Гость
12-14 декабря 2017 г. в г. Москве (Международный выставочный центр «Крокус Экспо») прошел V Всероссийский съезд по охране окружающей среды. Одновременно со съездом на площадке «Крокус Экспо» работала II Международная выставка «ЭКОТЕХ». Директор общественного объединения «Центр спутникового мониторинга и гражданского контроля» Ольга Чупаченко  поделилась в фейсбуке  своими впечатлениями об этом мероприятие.   Театр начи...
06.09.10 | В блоге: Екатерина Евсеева
В Якутии, и думаю, на большей части северо-восточной России уже вовсю царит осень-плакунья, рыжая голова...Как листья с берез летят дни календаря, время близится к числу 20 сентрября, поэтому хочется призвать всех наших потенциальных участников грантового конкурса активизироваться и с ясной головой сесть за свои проекты, аки школьникам :) а что, нам всем надо учиться - и у друг друга, и у мира...до связи!
06.05.18 | В блоге: Гость
Активистка движения за защиту прав коренных народов Полина Шулбаева на своей странице в фейсбуке прокомментировала видео, показывающее масштабы вырубки леса в Первомайском районе Томской области: "Описать это трудно, это нужно видеть, и это только одно место складирования леса, в одном из районов Томской области. Напомню, что три района Томской области, в которых лес под вырубку продали в аренду китайским заготовителям на 49 лет, - так вот три района, по Федеральному Закону относятся к...
12.04.11 | В блоге: Виталий Знаменский
Google-карты дают поводы для задания гидрологических загадок, разрешение которых требует шевеления мозгами. Обычно в реке продолжается струя притока с постепенным уменьшением размеров. На приводимом снимке р. Огайо (Carrollton, США), показана редкая форма струи притока в реке. Через равные промежутки из струи, как бы, вырываются всплески, направленные от берега. Скажу, также, что подобное явление зарегистрировано из космоса на большой реке в пределах Красноярского края. 1) Струя какого притока и...
29.03.19 | В блоге: Игорь Шкрадюк
На графике ниже по вертикали концентрация пыли в воздухе больших городов мира, а по горизонтали - число научных статей о качестве воздуха в этих городах. Про воздух в 10 самых грязных городах (все из Азии и Африки) статей очень мало. Больше всего статей (с большим отрывом) про Лондон и Лос-Анжелес. Российских городов на графике нет, так как поиск велся по ключевым словам на английском.  График наглядно показывает, что самые большие экологические проблемы получают очень мало внимания и уче...
18.10.11 | В блоге: Михаил Гунькин
Получение прибыли, а не разумная созидательная деятельность человека становится сегодня основной движущей силой человеческого сообщества. В основе всего - доминанта денег. А постоянная борьба за сферы влияния, в том числе за счет природы, неизбежно ведет к биологической и духовной его деградации. Разрушается биосфера, а это уже грозит самоуничтожением, - к такому мнению приходят уже многие ученые в мире, в числе которых и наша собеседница.  - Ирина Владимировна, Аристотель однажды ска...
18.03.12 | В блоге: Юрий Широков
Маше Алёхиной угрожают отнять ребенка С этим я уже встречался.  Наше государство не брезгует оказывать давление на женщин через их детей. Посмотрите начало видео, которое мы записали с Евгенией Чириковой только год назад. 21 февраля, когда ее не было дома, к ней приходили органы опеки и интересовались у няни и у соседей - её детьми. Посмотрите внимательнее, как говорит Евгения Чирикова. Это не потому, что у нее какие-то неудобства с тем, чтобы говорить на камеру. Евгения Чирикова находит...
17.11.11 | В блоге: Ася Николаева
Вчера на одной из самых оживленных остановок в городе – Почтамт – двое ребят бодро раздавали всем газету со словами «Экология Красноярья!». Газета действительно была издана в формате уважаемой в городе газеты «Экология Красноярья» - тот же размер, качество бумаги, цвета, однако называлась она «Зеленая Газета». Первая полоса была разделена на две части: статья «Вне экологии» и правая полоса (на которой традиционно размещается редакторска...
04.02.12 | В блоге: Александр Пильников
В Краснокаменске провели день сурка. В кафе "Каприз" прошло развлекательное шоу "Веселый тарбаганчик". Помимо живого сурка в мероприятии учавствовал лысенький дядечка и его ассистент в противочумном костюме. Была проведена небольшая лекция и представлен объемный макет мемориала репрессированным суркам из картона. В будущем мемориале основной упор сделан на некую конструкцию напоминающую механизм для телепортации органических объектов в пространстве, что по мнению автора д...
05.06.24 | В блоге: Гость
Как выглядит озеро Байкал без воды. Наибольшая глубина в нём - 1642 метра! Виталий Голубничий   Насколько глубоко на самом деле находится самое глубокое озеро в мире. Озеро Байкал, расположенное в Сибири, Россия, имеет максимальную глубину 1642 метра (5387 футов) и объем 23615 кубических километров (5670 кубических миль), что больше, чем все Великие озера Северной Америки вместе взятые, и составляет 22–23 кубических миль. % мировых пресных поверхностных вод. Невероятная глубина озер...

Фотогалерея

Горы России, горы Алтая, горы Байкала, горы Урала, горы Кавказа

Интересные ссылки

Коллекция экологических ссылок

Коллекция экологических ссылок

 

 

Другие статьи

Активность на сайте

сортировать по иконкам
3 года 1 неделя назад
Гость
Гость аватар
Ядовитая река Белая

Смотрели: 302,600 |

Спасибо, ваш сайт очень полезный!

3 года 3 недели назад
Гость
Гость аватар
Ядовитая река Белая

Смотрели: 302,600 |

Thank you, your site is very useful!

3 года 3 недели назад
Гость
Гость аватар
Ядовитая река Белая

Смотрели: 302,600 |

Спасибо, ваш сайт очень полезный!

3 года 32 недели назад
Евгений Емельянов
Евгений Емельянов аватар
Ядовитая река Белая

Смотрели: 302,600 |

Возможно вас заинтересует информация на этом сайте https://chelyabinsk.trud1.ru/

3 года 3 недели назад
Гость
Гость аватар
Ситуация с эко-форумами в Бразилии

Смотрели: 9,259 |

Спасибо, ваш сайт очень полезный!