Денис Литвинов: Периодически прилетают угрозы в основном либо посадить, либо убить

О критической ситуации с лесами в Томской области, сложившемся порочном круге уничтожения природы, угрозах и давлении на активистов, проблемах экологических организаций рассказал лидер движения «Защитим Томскую тайгу» Денис Литвинов.

 

- Денис, как ты стал активистом - лесозащитником?

Проблемами леса в Томской области я занялся весной 2018 года. Меня и раньше интересовал вопрос вырубки тайги и того, что там происходит на самом деле, но никак руки не доходили. Это сейчас я понимаю насколько этот вопрос актуален для всего мира, и как быстро мы идём к черте, после которой начнутся массовые катаклизмы и человечество встанет на грань вымирания.

Каргасокский район, брошенные стволы деревьев, в том числе кедр

Пока ещё эти процессы если и нельзя полностью остановить, но вполне возможно к ним подготовиться и отчасти нивелировать. Но, к сожалению, у абсолютного большинства людей нет ещё ни знаний, ни тем более понимания  происходящего, что в итоге и ведёт нас к плачевному результату.

Тайга после рубок, вид с коптера, в окрестностях посёлка Орехово, в Первомайском районе Томской области

Первыми шагами было :

-создание группы ВК привлечение друзей и  знакомых в эту группу.;

-изучение материалов по этому вопросу.

   Одними из лучших  доступных и написанных на понятном языке  для неискушённых в лесной тематике людей, считаю регулярные издания WWF  «Устойчивое лесопользование» и «Лесной форум Гринписс», который ведёт руководитель лесного отдела Гринписс Алексей Ярошенко. Площадка Гринписс хороша ещё и тем, что там можно вести обсуждения, высказывать своё мнение и задавать вопросы, получая на них довольно оперативные ответы. Мы изучали как велось лесное хозяйство в советский период и до него. Читали научные статьи, связывались с учёными (в век интернета это не так уж и сложно и вполне возможно получить от них ответы на интересующие вопросы).

Так же мы стали активно слать запросы  по интересующим нас вопросам в Департамент лесного хозяйства. То есть мы пошли не по обычному пути большинства «зелёных» движений (митинги, пикеты, эмоциональные посты в сети), а начали подходить к проблеме более структурировано. Так как первая цель была понять,что на самом деле происходит, мы и принялись за сбор информации. Тут есть один важный момент: задавая вопросы чиновникам, надо их формулировать как можно более конкретно, что бы у них было меньше шансов «двоякого понимания» вопроса, а соответственно дачи ответа не по основной теме или ухода от него. Не все у нас в стране знают, что любой гражданин Российской Федерации имеет право задать чиновникам, департаментам, Министерствам любой вопрос, а чиновники в свою очередь обязаны дать на него исчерпывающий ответ, если вопрос не касается государственной или коммерческой тайны. Из этих ответов можно почерпнуть много полезной информации для своей деятельности.

- Как создавалось движение «Защитим Томскую тайгу»? Что оно сейчас из себя представляет?

Движение «Защитим Томскую Тайгу» создавалось как народное. В таком статусе оно не требует официальной регистрации, на тот момент нам было так удобнее, т.к. мы ещё не владели достаточной информацией для понимания того, что происходит и что нужно делать. На сегодняшний день оно так и остаётся в этом статусе. Есть мысли зарегистрировать движение как официальную организацию, но окончательного решения по данному вопросу не принято.

- К чему вы стремитесь, какие цели и задачи себе ставите? Как выстраиваете свою деятельность? На кого опираетесь? Где находите ресурсы?

Как я уже говорил  выше, первая задача была понять самим, что происходит в лесном хозяйстве. Следующей задачей  было объяснение людям того, что происходит. Цели, которые мы перед собой ставим это:

-привлечение к ответственности недобросовестных и зарвавшихся лесозаготовителей с лесничими;

- изменение Лесного законодательства.

   Вся основная деятельность нашего движения  осуществляется мной и Юлией Поповой, с которой вместе мы и начали данное дело.  Есть ещё люди, которые, при необходимости, подключаются к каким либо акциям, делам, поездкам на деляны.

    Мы сами ездим на вырубки, находим нарушения, пишем в прокуратуру, собираем информацию от местного населения. Опираться в основном приходится самим на себя.   Местное население, в абсолютном большинстве, боится выступать против уничтожения тайги.  У себя на кухне готовы рассказать о нарушениях, но сами выйти и сказать своё слово против- побаиваются.

    Чиновники и лесничие, которые против нынешних порядков, тоже боятся идти в открытую, т.к. могут лишиться работы или получить фиктивное уголовное дело. Это всё вместе поддерживает порочный круг уничтожения нашего зелёного мира, за что платить придётся всем нам.

Ресурсы мы используем свои, иногда помогают неравнодушные люди. Для полноценной деятельности этого недостаточно, т.к. ресурсов  всё таки сильно не хватает, что ограничивает нас.

   Как и для любой общественной деятельности, наличие ресурсов для нас актуально, и их отсутствие уже поставило вопрос о прекращении нашей деятельности.

- Что удалось за это время сделать?

Самое крупное ,что у нас получилось сделать, - это отстранить от должности и подвести под уголовное дело бывшего начальника Департамента лесного хозяйства Малькевича М.В.

  Нам все говорили, что это невозможно,  что он непотопляем. Но тем не менее понадобилось полгода, заходы с разных сторон, дёргания за разные ниточки и в  феврале 2019 года он оказался в СИЗО. Сейчас у него идут суды и продолжается следствие. Там уже есть 20  эпизодов  незаконной деятельности.

 Сам Малькевич М.В. из  Красноярского края, где работая на подобной должности, был отстранен от неё за нарушения.

 Так же мы раскачали вопрос о расторжении договоров аренды леса с компанией ООО «МИК Цзинье». Это та самая компания и те самые договоры, о которых на всю страну возмущался Н.С.Михалков в своём «Бесогоне». На это тоже ушло около полугода. Нам тогда тоже все говорили, что это невозможно сделать, тем более по сути паре человек. Но у нас получилось.         Хотя  мы хотели расторгнуть договоры по суду, но уже в процессе судебного разбирательства в арбитражном суде, где ответчиками были «Цзинье» и Департамент лесного хозяйства, они договорились и расторгли по обоюдному согласию, не дав нам возможности  создать прецедент расторжения таких договоров по суду.

 В общей сложности были расторгнуты договоры аренды на площади 177 тыс. га. Сейчас прокачиваем, вместе с другими организациями, дело покрупнее. Это касается рубок в Карегодском заказнике, где отчётливо видны руки зам. губернатора по агропромышленной политике и природопользованию Кнорра А.Ф. и его людей.

Помимо этого периодически наказываются средние и мелкие местные заготовители, которые откровенно вредят тайге и нагло рубят сосну кедровую Сибирскую( в просторечии кедр), проводят фиктивные санитарные рубки, поддерживают коррупцию в лесничествах. С нашей подачи были арестованы ряд лесничих и помощников лесничих, замешанных в коррупции.

- Много было неудач?

Неудачи бывают, но не часто, и все связаны либо с отсутствием ресурсов, либо с человеческим фактором.

- С какими проблемами в своей работе вы сталкивались?

Первая проблема это отсутствие ресурсов.

 Вторая - человеческий фактор. Местное население боится отстаивать свои права, лесничие, понимающие глубину проблемы, также боятся отстаивать свои права и свою профессию, сотрудники Рослесхоза, понимая, что творят беспредел, боятся об этом говорить в открытую, продолжая выполнять команды сверху.

Третья проблема - коррупция на всех уровнях, начиная от помощников лесничих и вплоть до московских чиновников. Одни воруют - другие покрывают. Местная прокуратура частенько покрывает лесозаготовителей и коррумпированных сотрудников ДЛХ.

И не менее важная, по отношению ко всем остальным проблемам, это проблема незнания, а соответственно и непонимания гражданами реалий происходящих с Тайгой. Все это приближает нас к  коллапсу глобального масштаба, который приведёт к огромным жертвам среди мирного населения. И это намного ближе по времени, чем все думают. И за незнание, и наплевательское отношение к окружающей среде люди дорого заплатят.

- Оказывалось ли на вас какое-то давление?

Были попытки давления - угрозы избить, убить, завести уголовное дело на меня. Один лесозаготовитель, бывший томский чиновник (из тех, кто выстроил коррупционную систему в лесном хозяйстве Томской области) после моего поста, где я его упомянул, пытался натравить на меня чеченцев. Но тем хватило ума передумать. А так периодически прилетают угрозы в основном либо посадить, либо убить. Я уже давно привык.

- Насколько сейчас драматична ситуация с лесами в Томской области?

С лесами в Томской области всё намного хуже, чем думают люди. Фактически мы на пороховой бочке сидим. Если загорится тайга , её не смогут потушить, а последствия могут стать значительно трагичнее, чем пожары 2019 года в Сибири.

Вид с коптера, в окрестностях посёлка Орехово, в Первомайском районе Томской области

С одной стороны - у нас большие площади сухостоя после нашествия Сибирского шелкопряда, которые только официально исчисляются десятками тысяч гектар( неофициально более сотни).

Последствия нашествия Сибирского шелкопряда, окрестности деревни Орехово. Серое всё съеденное шелкопрядом. Там сотни гектар и это всего лишь небольшая часть.

И много погибших площадей в районе газовых месторождений, пожар в которых, грозит катастрофическими последствиями. С другой стороны, по утверждению доктора биологических наук, директора исследовательского центра «БиоКлимЛэнд» Сергея Кирпотина, пара жарких лет - и у нас загорятся торфяники. А это будет пострашнее, чем пожар в Тайге. Если лес ответственные службы ещё иногда умудряются потушить, то торфяники потушить им будет не под силу. А если они загорятся -это будет значительно страшнее, чем торфяные пожары 2010 года в Москве, т.к. площади наших торфяников значительно больше - а техники и людей для тушения пожаров меньше, чем в Москве.

Космоснимок  участков китайской "Хёнды-Сибирь". Аренда на 49-ь лет, но большую часть они вырубили в течении последних 10-и лет. К окончанию аренды здесь будет пустыня. Их склад леса, в длину  составляет около трёх километров. Всего у них в аренде более 800-ста тысяч гектаров, но при таких объёмах они показывают минусовую финансовую отчётность и регулярно попадаются на налоговых нарушениях

Помимо этого всё коррумпировано, широкому кругу людей известны фамилии главных воров леса в области, они известны правоохранительным органам, известны ФСБ, известно как и где воруют, но никаких подвижек по пресечению коррупции на верхах не делается. Это прекрасно видно по фиктивной санитарной вырубке в Карегодском заказнике, где две трети леса было просто украдено у государства. Известны все фамилии участников, следствие идёт уже более полугода, а никому обвинений до сих пор так и не предъявлено.

Каргасокский район, брошенные лесозаготовителем стволы деревьев, бочки из под ГСМ. Бардак полный, они даже кедр не весь забирают, а только жирные куски. Но валят всё, берёзу с осиной вообще не берут, просто валят и бросают. Летом это фуршетный стол для короеда и повышенный источник пожарной опасности. Заготовители Кривошеевы отец и сын, оба ИП.

У нас абсолютно фиктивная, взятая с потолка, расчётная лесосека. Цифра, которую нельзя рассчитать, не имея данных сколько на самом деле леса в области, а этих данных нет ни у кого. Актуальные данные лесоустройства есть на площади чуть более 10% лесного фонда и те сомнительные. Уже по тому, что сказано выше и при дальнейшем движении в том же русле, понятно, что катастрофа это всего лишь вопрос времени.

- Существует довольно распространенное мнение, что пусть даже лесники, не справляются со своей работой, наши сибирские леса спасут болота и бездорожье. Так ли это на самом деле?

Это ошибочное мнение. Томская область находится на болотах и это её не спасает. Там куда они не могут забраться летом, они рубят зимой, когда зимники встанут. Косят круглосуточно, без выходных и сразу вывозят.

Деревня Мыльджино, Каргасокский район, то что остаётся от вахтовиков. Ещё и приток Нюрольки загрязняют, которая потом впадает в Васюган, а оттуда в Обь

Болотистая местность немного сдерживает темп рубки, но нисколько не спасает. Это хорошо заметно по ежегодно увеличивающимся объёмам вырубаемого леса, в Томской области. Там где местность более сухая они спокойно бьют дороги и ничто им не мешает.

- В хищном уничтожении тайги участвуют и те, кто рядом с этой тайгой живет. Чем они себя оправдывают?

Местные оправдывают своё участие  тем, что нет работы. Говорят что всё понимают, но т.к. работа  лесозаготовителя одна из наиболее оплачиваемых в сельской местности, идут туда работать. Как и абсолютное большинство людей, они озабочены тем ,что есть здесь и сейчас, нежели планированием и расчётом того, что будет в будущем. То что они же сами и приведут себя к катастрофе они этого не понимают. При этом чиновники, управленцы областью делают всё ,чтобы  вырубка леса наращивалась, местный малый и средний бизнес загибался, а народ нищал.

Красный Яр, рубки пихты, ели под новый год, ради вершинной части. Так местные наркоманы зарабатывали на новый год. Только в Красном Яру было вырублено в чёрную более 2-х тысяч деревьев. Забирают вершинную часть, всё остальное бросают. Летом это создаёт благоприятные условия для активного размножения короедов, которые потом перекинуться на здоровые деревья, а так же является источником повышенной пожарной опасности. Всё срубленное вчёрную реализуется через легальные пункты продаж ёлок в городе.

Это, в свою очередь, ориентирует людей на быстрые заработки на ресурсах. Тема  довольно большая, чтобы уместить её в  одном абзаце.

- Насколько активно местное население  и помогает ли вам?

Местное население помогает слабо из-за боязни пойти против «власть имущих», что им могут потом начать выкручивать руки, сжигать дома и всячески мешать жить. Забывая про то, что их значительно больше, чем «власть имущих», а сами чиновники напрямую зависят от них , ибо местное население, если захочет, может их сменить на более адекватных. А дома горят не только у мирных граждан, но и у лесозаготовителей тоже. Есть единичные исключения среди местного населения, которые помогают, но пока их мало, основная масса ждёт лидера ,за которым можно было бы пойти.

- Поддерживаете ли вы связи с коллегами из других регионов?

Мы поддерживаем связь с Гринписс, с некоторыми активистами из других регионов. Информационно стараемся помогать, советами когда спрашивают, делимся опытом. Если случается какая-то беда, как например в Норильске, так же помогаем в распространении информации, отправкой обращений и заявлений в правоохранительные органы.

- Как сделать наше экодвижение более сильным и влиятельным?

России не хватает своей сильной природозащитной общественной организации, уровня Гринпис и WWF, которая могла бы влиять на политику страны.

- Согласен, нам действительно нужно больше разных экоорганизаций.

Большое количество экоорганизаций как раз скорее во вред, чем на пользу. Если они в разных регионах, они ещё могут делиться информацией. Если в одной, это скорее приведёт к перетягиванию одеяла. У нас в городе несколько зоозащитных организаций, друг с другом никак толком не контактируют, больше грызутся меж собой. Я же имел ввиду, не количество экоорганизаций, а одну, но качественную. Именно Российскую организацию, единую, на которую есть запрос, как у государства, так и у общества. 

- У больших организаций и проблемы большие, например неизбежная бюрократия, отрыв от "корней" и т.д. Они хорошо работают на международном, общегосударственном уровне, но на местном их возможности ограничены. Более устойчивой и эффективной представляется система, включающая разного уровня организации (как в природе). Споры, конкуренция -это не всегда плохо, они в, том числе, помогают вырасти сильнейшим, не дают закостенеть. Но конечно, нужна большая консолидация между разными игроками, усиление горизонтальных связей.

Большие организации и решают большие задачи, которые действительно могут повлиять на обстановку. На местном уровне их возможности больше, чем у местных мелких региональных движений. Намного больше. Взять тот же Норильск, раскачать этот вопрос смогла только Гринпис. Ни одной региональной организации это не под силу. У нас "зелёное движение"в РФ уже 30-ть лет спорит и конкурирует, а общий КПД минусовой. Множеству мелких региональных игроков под силу решать только отдельные, мелкие задачи своего региона, что никакого особо положительного эффекта не даёт. Мелкие организации не влияют на проблему в корне, они всегда борются с последствиями, как Дон Кихот. А это заведомо проигрышная позиция. И мелкие противостоят крупной отлаженной машине, где-то она неповоротлива, но это всё таки крупная махина, с превосходящим ресурсом.

- Мне кажется, все сложнее. У каждого своя важная ниша. Могу привести примеры, когда решающее слово ,каких-то больших конфликтах ,было за активистами и небольшими организациями, которые смогли объединиться. Так было например когда хотели провести нефтепровод у Байкала. Из последних случаев -Шиес,  Куштау. На международном  уровне девочка Грета Тунберг оказалась более влиятельной, чем большие экологические организации. Любые крупные достижения- это плод усилий многих людей. Конечно, нашей стране не помешают большие мощные , а главное независимые экоорганизации. Но пока снизу ничего не вырастает, нет умения, а часто и желания объединяться. Социологи говорят, что это следствие тоталитарного сознания. Инициативы сверху рождают только нежизнеспособные симулякры (Общественная палата и т.п.). Потому имеем, что имеем и с этим надо жить.

Всё настолько сложно - насколько люди сами усложняют. На Байкале помимо активистов, встал народ и там ещё своё веское слово сказали Гринпис. Шиес, Куштау это не мелкие организации отстояли, а уже крупное объединение людей и опять же с помощью международных крупных организаций как Гринпис и WWF. Девочка Грета не одна, её грамотно раскрутили и грамотно привели в ООН, а за ней встали миллионы детей и подростков. Бренд Грета многократно крупнее чем все региональные экоорганизации России. Но влияния у неё всё равно не больше, чем у международных организаций. Она по сути на повестку не влияет, а лишь привлекла к ней внимание масс подрастающего поколения, которые ещё ничего не решают. А её первый всплеск уже давно затух. И всё больше затухает т.к. его надо регулярно подогревать и не просто стояниями с плакатами, а конкретными делами. Чего за ней нет абсолютно. Социологи как гадалки, обманывают настолько, насколько человек сам позволяет себя обмануть. У нас уже давно выросло поколение и не одно, которое было воспитано не в СССР. И это поколение себя уже показало в движениях за ЗОЖ. Как например "Русские пробежки", "Сопротивление", "Общее дело". Когда люди для достижения цели отрезвления общества, объединились в одно большое движение по всей стране. И это сработало. Алкоголя стало в разы меньше на улицах, общество значительно отрезвело, всё больше молодёжи ,которая не пьёт от слова совсем. А смогли этого добиться, потому, что были созданы большие организации. Самая крупная в этом деле "Русские пробежки", движение которое организовалось и единым фронтом по всей стране действовало, это одна из ключевых причин почему они смогли добиться успеха, не смотря на то что в них никто не верил и их сначала прессовала полиция, арестовывали, выписывали штрафы, угрожали и т.п.

- Видишь ли ты какие-то пути для того чтобы в стране появилась сильные организации типа Гринпис или WWF? Что для этого нужно сделать?

Пути конечно есть, нужно желание и готовность потрудиться. Это может быть создана ассоциация (АНО) в которую будут входить региональные организации, согласные с уставом. Это может быть абсолютно полностью новая организация, официально зарегистрированная, куда войдут общественники с других регионов, создавая филиалы у себя. У обоих вариантов есть плюсы и минусы. У обоих есть одинаковые плюсы. Крупная организация, это уже крупный игрок с которым придётся сильнее считаться. На региональные мелкие организации всегда забивают и им редко когда удаётся что-то сделать, не говоря уже о весомом т.к. региональная организация, это как правило до 10-и человек актива. А таким количеством чиновников не проймёшь. Когда за тобой уже крупная организация, имеющая филиалы по все стране и тысячи сторонников, являющихся ещё и избирателями, разговор уже другой. Если на региональных общественников чиновники, компании ,вредящие окружающей среде, спокойно закрывают глаза, то на Гринпис и WWF уже не получается. Сам факт того что может приехать Гринпис или WWF в регион уже заставляет ответственных лиц понервничать, они понимают что угрозами тут уже не отделаешься , т.к. организации крупные и любая угроза жизни и здоровью её членам, тут же разлетится по всей стране и миру. У региональных же общественников нет таких ресурсов. Хорошо ,если их заметят и кто-то поможет, зачастую такого нет. Крупным организациям проще обучать общественников и готовить учебный материал. Крупным организациям, которые на слуху проще собирать финансовую, благотворительную помощь от неравнодушных людей. Такой сбор в принципе хорошо получается только у крупных организаций, да мошенников. Региональным в этом плане сложнее значительно. Крупным организациям проще координировать действия своих общественников, чем разрозненным общественным движениям действовать вместе т.к. у крупных игроков это всё таки более централизовано и есть ответственные лица, с которых можно спросить. Крупные организации уже могут влиять на политическую повестку в стране, чего для региональных недостижимо, по крайней мере,на данный момент и вряд ли будет достижимо в будущем. А как известно, политика определяет то как мы живём и ,как бы это не нравилось тем кто "вне политики", тот кто вне политики никогда не решит проблему загрязнения окружающей среды, он будет постоянно бегать и тушить всё разгорающийся пожар, не устраняя причину пожара в целом. Именно крупные организации смогли продавить нужные природоохранные законы, ни одной региональной организации это не под силу т.к. с ней на государственном уровне никто не считается и считаться не будет. Для этого нужны люди в первую очередь. В любой организации всё решают кадры. Достаточно волевые ,что б не сломаться от первых трудностей, не боящиеся проблем с госорганами, имеющие лидерские качества, способные как договариваться и идти на компромиссы, так и стоять до последнего отстаивая интересы людей и право на благоприятную окружающую среду.

- Твои ближайшие и долгосрочные планы?

Долгосрочных планов нет т.к. ещё точно не решил продолжать это дело или стоит завязать, пока не случится катастрофа. А там ,если у народа в голове зародятся здравые мысли, что с Природой проблемы, всем  станет ясно, что с этим надо что-то делать- тогда возможно будет иметь смысл продолжить.

- Какая помощь и поддержка вам сейчас особенно нужна?

Нужна в первую очередь стабильная финансовая поддержка. Иногда возникает необходимость информационного освещения, какого-либо вопроса, на как можно большую аудиторию. Давно уже замечено, что  чем более громко освещается проблема, тем больше шансов что она будет решена. А т.к. местные чиновники, как и любые другие, не заинтересованы выносить сор из избы, СМИ нас активно игнорируют, за исключением ТВ2. В этом вопросе хорошим подспорьем могли бы стать блогеры с большой аудиторией, но чтобы они подняли интересующую тебя тему им тоже надо заплатить. Есть потребность в техническом оснащении, но это опять же всё упирается в недостаток финансов.

  - Твои пожелания читателям ЭкоДело?

Читателям могу пожелать отключить «зомбоящик»,перестать смотреть развлекательные шоу, которые только отупляют и уводят внимание людей от насущных проблем,  больше узнавать новой информации, учиться чему-то новому. Начать изучать интересующие вопросы, связанные с окружающей средой. Это не обязательно может быть лес, это может быть реки, озёра, океаны, горы, переработка мусора и т.д. Не верить никому на слово и, если есть возможность, перепроверять информацию. Не вестись на розовые фантазии и демотиваторы, громко говорящие что раз и навсегда решили какую-то проблему. Они как правило врут, либо далеки от реальности. Не вестись на информацию, обещания и заверения чиновников, они практически всегда врут. Пример тому распиаренный закон, по которому сколько срубил, столько должен посадить. Его нет, весь пиар которым он сопровождался враньё в чистом виде, в расчёте на то, что большинство людей не полезет читать закон и не увидят что на самом деле изменилось. Мы не большинство людей, мы залезли и прочитали. И одно из самых главных задать самим себе вопросы зачем вы живёте? Что вы на самом деле хотите, не то что навязано попсой и массмедиа, а что именно ВЫ хотите? В каком мире ВЫ хотите жить? Ответьте хотя-бы на эти три вопроса. И когда на них ответите, можно будет задаться вопросами из разряда, как к этому прийти? Надеюсь не утомил читателей своими ответами. Старался максимально коротко отвечать. На некоторые вопросы,что бы более полно ответить, надо целые статьи писать. Всем читателям ЭкоДела желаю успехов и здравомыслия.